Känner ni igen Jesus i kristendomen?

Nej, liknelsen med pistolen fungerar bara om man först smugglar in slutsatsen man vill bevisa.

Mördaren säger: ”Gör som jag vill, annars dödar jag dig.” Kristen tro säger inte att Gud uppfinner helvetet som ett utpressningsmedel för att få lydnad. Poängen är att människan faktiskt kan avvisa Gud, och att det valet får en verklig följd.

Fri vilja betyder inte ”jag får välja vad som helst och inget dåligt får följa”. Med den definitionen existerar fri vilja nästan ingenstans.


Du missade målet igen.

Avd. ”Stating the obvious” 😂

Så katolska kyrkan är inte Jesus överhuvudtaget.

Det där är mest begreppsförvirring.

”Evangeliet” var ett kristet budskap långt innan Matteus, Markus, Lukas och Johannes blev namn på fyra böcker. Paulus kan tala om evangeliet som något redan känt: Kristus dog, uppstod och är Herre.

Att de fyra evangelierna använder olika material och betonar olika saker betyder inte att de har fyra olika evangelier. Det betyder att samma Jesus beskrivs ur olika perspektiv.

Och NT-kanon uppstod inte genom att någon sent kastade ihop ett ”sammelsurium” på måfå. Kyrkan erkände med tiden de skrifter som redan hade apostolisk förankring.

Du kan naturligtvis kritisera hur det gick till, men kedjan olika böcker-olika budskap-godtycklig kanon håller inte.

Jesus formulerade evangeliebudskapet under de år han var verksam fram till korsfästelsen. Hans uppdrag var inte att korsfästas utan kungöra budskapet för mänskligheten.

och den som icke tager sitt kors på sig och efterföljer mig, han är mig icke värdig. — Matteus 10:38

Ingen utomstående ser det som att kristna ledare följer Jesus. Om kyrkorna förmår kristna att ljuga om den saken så visar det bara hur illa det står till.

Den som icke älskar mig, han håller icke mina ord; och likväl är det ord som I hören icke mitt, utan Faderns, som har sänt mig. — Johannes 14:24

Inte ETT budskap. Flera.


Så hur olika måste de vara innan du går med på att kalla dem olika?


Jag har aldrig sagt att det är helt på måfå, en bedömning har såklart skett. Men det har såklart funnits godtycke och felbedömningar. Man lyckades ju t ex t o m få med fejkade Paulusbrev i NT.


Trams. Inte ett enda ord i NT är skrivet av någon som träffade Jesus på riktigt.


För att...?

Nu gör du flera tvärsäkra påståenden som inte håller.
Att evangelierna skiljer sig i material och betoning betyder inte att de förkunnar olika evangelier; redan Paulus talar om evangeliet i singular och sammanfattar dess kärna.

Att vissa Paulusbrev har omstritt författarskap är inte samma sak som att kyrkan råkade släppa in ”fejkbrev”. Och påståendet att inte ett enda ord i NT skrivits av någon som träffat Jesus är helt enkelt alldeles för grovt och självsäkert. Matteus och Johannes har från tidig kristen tradition identifierats med apostlarna, och även där viss modern forskning diskuterar exakt författarskap är det något helt annat än att frågan skulle vara avgjord åt ditt håll.

Du behöver nog uttrycka dig lite mer ödmjukt i fortsättningen.

Bla, bla, bla. Hur olika kan de vara innan du kallar dem olika?


Jo. Det är precis vad det är. Någon utgav sig för att vara Paulus och kom länge undan med det.


Nej. Inte alls.


Kristen tradition är irrelevant i sammanhanget. Det finns inte en seriös bibelforskare som på fullaste allvar menar att det skulle vara Matteus och Johannes som skrivit respektive text. Johannes är det mest uppenbara påhittet, den är dels helt utflippad innehållsmässigt och dels skriven uppåt 70 år efter Jesus död. Du vet inte vad du pratar om.


Det finns inte heller en seriös bibelforskare som på fullaste allvar menar att Paulus skrivit alla Paulusbrev i NT. Det är inte ens uppe för debatt längre. Det enda som finns är en massa stollar som copar om att det inte riktigt är fejk på samma sätt som vi ser på det idag.

Och Gud säger "Tillbed mig, annars torterar jag dig i en triljard år"


Att de inte kallar det utpressning torde väl vara ganska väntat?


Viss skillnad på det och att aktivt skapa en tortyrplats ämnad att fungera i evighet för de som inte gör som gud vill....

Det är mer som att du håller på att drunkna i havet och så kastar livräddaren en livboj till dig och du säger "livräddaren utpressar mig!" och sen väljer du att drunkna istället.

Har jag skänkt bort en miljon kronor till barncancerfonden om jag instruerar banken att skicka tillbaka pengarna efter tre dagar?


Åsikterna går isär kring de där teknikaliteterna. Jag har hört alla möjliga varianter.


"Verklig"


Att kristendomen inte vill uttrycka det på ett visst sätt förändrar inte de objektiva omständigheterna: Gud offrade sig själv, till sig själv, för att undvika att människor som tror på honom skulle straffas på ett sätt som gud bestämt ska ske. Det är helt absurt för alla utomstående.

Nej. Gud är allsmäktig och allvetande och är valde därmed per definition att skapa en värld där jag skulle komma att hamna i havet.