2026-09-21, 23:12
  #12889
Medlem
NFLTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
NEJ, det har han inte gjort!



Jo, det är rent godtyckligt!!

Tänk om det senare skulle visa sig att pappan var suicidal och körde in framför skeppet med berått mod!?

En åklagare FÅR inte agera så som denna åklagare har gjort. Det är tveklöst en rättsskandal.
Någon åtalsunderlåtelse kan inte ges på det viset som åklagaren antydde och har såvitt känt heller inte givits.

Funny..
Citera
2026-09-21, 23:15
  #12890
Medlem
NFLTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NFLT
Funny..

(FB) Fartygskollision utanför Tjörn, två personer saknas, 2026-07-28 - hittade avlidna
Citera
2026-09-21, 23:19
  #12891
Medlem
Bajjamannen87s avatar
Hör man inte ett så stort fartyg?
Citera
2026-09-21, 23:22
  #12892
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NFLT
FAST DU SKREV TIDIGARE I TRÅDEN ATT ÅKLAGAREN INTE UTALAT ÅTALSUNDERLÅTELSE ??? ljuger du bara?

Du har helt klart rätt i att kvinnan och flickan förtjänar fullständig upprättelse. Hoppas lotsen döms ordentligt.

Oj då, det där med "åtalsunderlåtelse" var visst ett känsligt ämne för dig.

Ja, givet situationen kan jag säkert tidigare ha uttryckt mig på ett sätt som kan låta motsägelsefullt i ljuset av ovanstående. Detta eftersom det rent juridiskt inte går att uttala en åtalsunderlåtelse på det vis som åklagaren uttryckt sig. Men samtidigt refererar många till det han uttryckte som en åtalsunderlåtelse, eftersom det han sa i praktiken har samma effekt som en sådan, fast ändå inte.

Om du vill ha en mer utförlig förklaring till hur jag uttryckt mig så citera de av mina inlägg som du avser, så förklarar jag gärna.
Citera
2026-09-21, 23:24
  #12893
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NFLT
Funny..

Nämen titta, precis som jag förklarade.
Citera
2026-09-21, 23:27
  #12894
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bajjamannen87
Hör man inte ett så stort fartyg?

Nej, man gör faktiskt inte det. Dom är tysta som f-n, rent ut sagt. Motorn sitter väl inbyggd 80 meter bakom fören och är väldigt lågvarvig. Dom "smyger" sig på, om man inte har uppsikt.

När man dessutom sitter i en liten snipa med sin egen dieselmotor under en trälåda alldeles intill där man sitter, under ett kapell, så här man så gott som ingenting annat än sin egen motor, och om det dessutom regnar rejält, så hör man absolut ingenting annat än motor och regn. Det kan till och med vara så att man närmast får skrika till varandra i sittbrunnen på båten, i alla fall höja rösten, för att höra varandra prata.

Det är en anledning till att det är så gött å segla, då blir det tyst och harmoniskt. Det enda man hör är vågskvalpet
Citera
2026-09-21, 23:29
  #12895
Medlem
NFLTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
OJ! NEJ! En åklagare får absolut inte blunda för brott som någon kan misstänkas för bara för att en utredning ska bli enklare att genomföra. Det är precis tvärtom. Åklagaren har förundersökningsplikt. Se RB 23, 1 och 2.

Åklagaren uttalade "åtalsunderlåtelsen" i ett så tidigt skede att han uttryckte det som så att OM pappan skulle komma att misstänkas för brott, så skulle han ändå inte åtalas.

Det här är ett allvarligt brott av åklagaren emot den objektivitetsplikt som varje utredning ska drivas under. Här uttalar åklagaren något sådant när en förundersökning är i sin inledning, och det riskerar då att få allvarliga konsekvenser för utredningen eftersom risken är att man då inte lägger tid och energi på något som ändå inte kommer att beivras.

Här är det också så att alla som förstår sjövägsreglerna förstår att pappan har begått i grund och botten samma brott som kapten och lots misstänks för. Naturligtvis skulle han utretts för dessa på samma grunder som de andra två. Huruvida det sedan hade kunnat leda till en åtalsunderlåtelse må så vara, men det är heller inte säkert. Det är inte ens säkert att rekvisiten för åtalsunderlåtelse var uppfyllda. Men det var väl en del av brådskan för åklagaren att lämna åtalsunderlåtelsen så tidigt och på så vaga grunder, kan man misstänka.

Det många glömmer är kvinnans och barnets rätt till en fullständig och komplett utredning och upprättelse i den mån de kan få det, och inte minst, deras övriga anhöriga, mammans föräldrar och syskon till exempel, flickans far- och morfäräldrar t.ex.

Det är inte utan anledning som försvaradvokaterna under rättegången ifrågasatte huruvida utredningen drivits objektivt.

RB 23 kap. 4 a § - En åklagare får besluta att inte inleda eller att lägga ner en förundersökning om kostnaderna eller resursåtgången inte står i rimlig proportion till sakens betydelse, eller om det kan antas att åtal ändå inte skulle väckas (exempelvis på grund av reglerna om åtalsunderlåtelse). Det är fullt lagligt och ett verktyg för att effektivisera rättsväsendet.

Åtalsunderlåtelse RB 20 kap. 7 § Detta tillämpas formellt först när en utredning är klar och ett brott faktiskt kan styrkas, men där åtal av särskilda skäl (t.ex. humanitära skäl eller att gärningsmannen drabbats av en oerhörd personlig tragedi) inte anses nödvändigt.

Att en åklagare tidigt klargör att en överlevande anhörig som förlorat sin familj inte kommer att jagas straffrättsligt är varken ett "brott mot objektivitetsplikten" eller olagligt. Det är en etablerad tillämpning av processuella regler för att inte rikta statens straffmakt mot någon där ett straff vore inhumant och rättsligt meningslöst. Jag förstår att detta är enormt svårt för dig att förstå eftersom du tydligt visar på narcissistiska och manipulativa egenskaper. Skolboksexemplar är du.

Objektivitetsplikten Innebär att åklagare och polis ska beakta omständigheter som talar både till den misstänktes fördel och nackdel. Den innebär inte att åklagaren måste utreda varenda inblandad person som en potentiell gärningsman i samma omfattning.

Att pappan inte delges misstanke om brott innebär inte att man "blundar för vad som hände". Båtens fart, lanternor, kurs och agerande utreds tekniskt (via Haverikommissionen och polisens tekniker) oavsett om föraren sitter som målsägande eller misstänkt. Alla dessa fakta läggs fram under rättegången och blir tillgängliga för försvaret.

De har inte "begått samma brott": Kaptenen och lotsen framförde ett kommersiellt lastfartyg på flera tusen ton med kvalificerade behörighetskrav, avancerad radarutrustning och professionell vaktplikt. De var det upphinnande fartyget med absolut väjningsplikt och körde på en mindre båt bakifrån.

Föraren av snipan förde en långsam båt framför fartyget. Även om snipans förare hypotetiskt hade brustit i uppsikt bakåt eller inte hunnit väja undan i tid (Regel 17), är det straffrättsligt en helt annan typ av oaktsamhet än att från ett upphinnande fartyg köra över någon i öppet vatten. Att jämställa dessa två roller visar på en grundläggande brist på förståelse för hur orsakande och skuld bedöms i straffrätt.

"Det är inte utan anledning som försvaradvokaterna under rättegången ifrågasatte huruvida utredningen drivits objektivt."

Det är standard för försvarsadvokater i komplicerade sjö- och trafikmål att kritisera åklagarens objektivitet och peka på att den andra parten också begått fel.
Att en försvarsadvokat gör detta i rättssalen är deras jobb för att skapa rimligt tvivel eller mildra sina klienters skuld – det är absolut inte ett bevis för att åklagaren brutit mot lagen eller begått tjänstefel. Roligt att du tror det. Du kanske inte är så kompetent ändå?
Citera
2026-09-21, 23:31
  #12896
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NFLT
Åklagarens använder sig av lagstiftningen om åtalsunderlåtelse



Intressant!

Det var alltså DU som påstod något som inte var sant. Nämligen att åklagaren använde sig av "lagstiftningen om åtalsunderlåtelse".

Vilket han inte alls gjort.

Har du förstått det nu? Eller är du en av de faktaresistenta i tråden?
Citera
2026-09-21, 23:45
  #12897
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NFLT
Åklagarens använder sig av lagstiftningen om åtalsunderlåtelse


Citat:
Ursprungligen postat av NFLT
Åtalsunderlåtelse RB 20 kap. 7 § Detta tillämpas formellt först när en utredning är klar och ett brott faktiskt kan styrkas, men där åtal av särskilda skäl (t.ex. humanitära skäl eller att gärningsmannen drabbats av en oerhörd personlig tragedi) inte anses nödvändigt.


Det är ju du som säger emot dig själv.

Riksåklagarens riktlinjer kring åtalsunderlåtelse:

Citat:
Ett beslut att meddela åtalsunderlåtelse innebär en sakerförklaring, dvs. ett konstaterande av beslutande åklagare att den misstänkta har gjort sig skyldig till det aktuella brottet. Åtalsunderlåtelse kräver därför formellt samma underlag som ett positivt åtalsbeslut. Förundersökningen måste således vara avslutad genom s.k. slutdelgivning

EDIT: Ja, det är helt uppenbart att du är dement, NFLT.
Citera
2026-09-22, 02:10
  #12898
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
OJ! NEJ! En åklagare får absolut inte blunda för brott som någon kan misstänkas för bara för att en utredning ska bli enklare att genomföra. Det är precis tvärtom. Åklagaren har förundersökningsplikt. Se RB 23, 1 och 2.

Åklagaren uttalade "åtalsunderlåtelsen" i ett så tidigt skede att han uttryckte det som så att OM pappan skulle komma att misstänkas för brott, så skulle han ändå inte åtalas.

Det här är ett allvarligt brott av åklagaren emot den objektivitetsplikt som varje utredning ska drivas under. Här uttalar åklagaren något sådant när en förundersökning är i sin inledning, och det riskerar då att få allvarliga konsekvenser för utredningen eftersom risken är att man då inte lägger tid och energi på något som ändå inte kommer att beivras.

Här är det också så att alla som förstår sjövägsreglerna förstår att pappan har begått i grund och botten samma brott som kapten och lots misstänks för. Naturligtvis skulle han utretts för dessa på samma grunder som de andra två. Huruvida det sedan hade kunnat leda till en åtalsunderlåtelse må så vara, men det är heller inte säkert. Det är inte ens säkert att rekvisiten för åtalsunderlåtelse var uppfyllda. Men det var väl en del av brådskan för åklagaren att lämna åtalsunderlåtelsen så tidigt och på så vaga grunder, kan man misstänka.

Det många glömmer är kvinnans och barnets rätt till en fullständig och komplett utredning och upprättelse i den mån de kan få det, och inte minst, deras övriga anhöriga, mammans föräldrar och syskon till exempel, flickans far- och morfäräldrar t.ex.

Det är inte utan anledning som försvaradvokaterna under rättegången ifrågasatte huruvida utredningen drivits objektivt.
Nej Veri, pappan har inte begått samma brott som lastfartygets befäl, de var upphinnande. Många som är kunniga i sjörätt har påpekat detta i denna tråd. Läs och lär.

Du får också passa på att läsa åklagarens uttalande igen: Ingen åtalsunderlåtelse har givits, eftersom utredningen visade att inga misstankar om straffrättsligt brott fanns kring pappans uppträdande. Åklagaren kommenterade enbart kring möjligheten till åtalsunderlåtelse. Samtidigt har åklagaren under utredningen lagt fram ganska uttömmande bevis kring snipans förfarande, vilket han är skyldig att göra.

Att han, med sjövett och försiktighet, hade kunnat rädda sin familjs liv betyder inte att han är direkt straffskyldig. Inte heller betyder det, vilket du yrar om, att åklagaren är korrupt. Det vet du säkerligen redan.
__________________
Senast redigerad av BobbyYsin 2026-09-22 kl. 02:12.
Citera
2026-09-22, 02:19
  #12899
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Lite fakta kring sjövägsreglerna, på förekommen anledning, återigen.

Sjövägsreglerna är internationellt överenskomna och gäller lika över i stort sett hela världen. Vissa länder har fler lokala regler i tillägg.

En sak som är viktig att förstå kring sjövägsreglerna är att de bara innebär skyldigheter, inte rättigheter. Det är aldrig någon som har "företräde".

Eftersom alla alltid bara har skyldigheter, är det nästan alltid så att vid en sjöolycka mellan två fartyg så finns det två skyldiga och ingen oskyldig. Hur stor andel av skulden respektive fartyg har avgörs ofta men inte alltid, och har betydelse för t.ex. skadestånd, men INTE för straffrättten.

Har man del i skulden och har gjort sig skyldig till brott som innebär straffskydlighet, så döms man utifrån det brott man har begått, man döms inte utifrån skuldandelen.

Det är också viktigt att notera att sjövägsreglerna gäller oberoende av varandra och ingen regel undantar någon annan regel, annat än de regler som delar in sjövägsreglerna olika regler i olika sektioner, Sektion I, II och III.

Detta framgår också tydligt på upprepade platser i regelverket. Det står t.ex. att



Många i tråden som inte har kunskap om och förstår sjövägsreglerna tolkar dessa skrivningar som raka motsatsen, att reglerna de står i skulle undanta de nämnda reglerna. Men det är INTE vad som står och följaktligen INTE heller vad som menas. Istället är det som det står, alla regler gäller oavsett varandra. Regel 13 gäller alltså oavsett vad regel 4-18 säger. Inget undantar reglerna 4-18, det enda som sägs är att 4-18 INTE undantar 13.
Detta påpekas en extra gång i regel 9f2, som säger att regel 9f2 inte undantar regel 13. Men regel 9f2 gäller också fortfarande.

En annan sak som är viktig, mycket viktig, att förstå, är att sjövägsreglerna är indelade i 3 sektioner, och de 3 sektionerna gäller under olika förhållanden.

Sektion I gäller under alla siktförhållanden. Reglerna i sektion I gäller ALLTID. Här återfinns t.ex. regel 5 om utkik och regel 9 om trång farled. Dessa regler gäller alltid, hur tät dimma det än är.

Sektion II gäller bara fartyg som är i sikte av varandra. Det betyder att det ska vara optiskt MÖJLIGT att se varandra, alltså med ögonen, glasögon eller kikare. Det är optiskt möjligt att se varandra i mörker, men kanske inte i dimma t.ex. Här återfinns bl.a. regel 13 om upphinnande. Ett upphinnande fartyg är alltså INTE skyldigt att väja för ett annat fartyg som det inte optiskt kan se. Detta är viktigt att förstå och återigen något som många i tråden inte förstått, och vissa tycks fortfarande inte förstå.

Sektion III gäller vid nedsatt sikt, alltså fartyg som INTE är i sikte av varandra.
Här återfinns endast regel 19 om fartygs uppträdande vid nedsatt sikt.

Några av de för det här fallet aktuella reglerna är framförallt

Regel 5, utkik.
Den säger att alla fartyg ska ha en ständig utkik och ta hjälp av alla sinnen och till buds stående medel för att hålla utkik, det inkluderar alltså saker som radar, AIS och liknande.

Vad gäller skeppet så menar lotsen att det var kapten som hade ansvaret för utkiken, en lotsen berättar samtidigt att han rört sig på bryggan för att hålla uppsikt och han berättar att han använt radarn, och det finns teknisk bevisning för att han har använt radarn också kort före kollisionen.
Kapten menar att han lämnat över utkiken till lotsen, men medger att han har totalansvar.
Det är rimligt att påstå och troligt att domstolen kommer komma fram till slutsatsen att skeppet brast i utkik. Men det finns också en del teknikaliteter kring den biten, gällande en grävmaskin som skymde sikten samt fartygets aktre trim, alltså att fartyget låg i vattnet med aktern lågt och fören högt vilket kraftigt försämrade sikten föröver. Och det är en öppen fråga hur domstolen kommer att tolka detta.

Vad gäller snipan har pappan berättat att han inte tittade bakåt. Han har sagt att det inte var prio och han har sagt att han hade kunnat titta bakåt om han velat. Det är rimligt att påstå att snipan brast i utkiken. Av pappans uttalande att döma rentav struntade i det.

Regel 9 trång farled.
Här är det fastställt genom domslut att den aktuella farleden är en trång farled. Och det finns gott om domslut och dessutom ett prejudikat från HD som stöder detta.

En vanlig missuppfattning, som ideligen sprids i tråden mot bättre vetande, är att huruvida en viss farled är en trång farled avgörs från gång till gång och fall till fall beroende på de aktella fartygens beskaffenhet. Men så är det alltså INTE.
Det avgörs istället av farledens beskaffenhet och de fartyg som normalt frekventerar farleden. Även två små fritidsmotorbåtar i en 300meter bred farled som krockar med varandra, kan färdas i en trång farled. Även detta finns det domslut på. Från Högsta Domstolen till och med.

Den aktuella farleden frekventeras av några av världshavens största biltransportfartyg, så det råder ingen som helst tvekan om att det rör sig om en trång farled, även oaktat att det redan finns en dom som fastställer det. Den som vill läsa mer om ämnet och dessa fakta kan söka sig till sjöfartsverkets och transportstyrelsens skrifter med information, råd och tips om sjötrafikföreskrifter med mera.

Regel 9b
Denna regel säger att ett litet fartyg, <20m, inte får hindra ett större fartyg som endast kan framföras säkert i en trång farled.

Regel 9 gäller alltid, även när fartyg inte är i sikte av varandra. Detta innebär att ett litet fartyg i en trång handelsfarled måste vara förutseende. Om det kommer ett stort fartyg som det lilla inte sett, så är det lilla fortfarande skyldigt att inte hindra det stora.

Som definition av "inte hindra" har av myndigheterna angetts att om det stora fartyget måste vidta en kursändring pga det mindre fartyget, då har det mindre fartyget hindrat det stora, och därmed brutit mot regel 9b.

Regel 13 upphinnande.
Denna regel gäller alltså bara fartyg som är i sikte av varandra. När de är det, då ska det upphinnande fartyget hålla undan för det upphunna fartyget.

Många har i tråden påstått att regel 13 "trumfar" regel 9, eller att regel 13 gäller före regel 9.
Det är fel. Helt fel.

Det är faktiskt tvärtom.
Regel 9b säger att ett mindre fartyg inte får hindra ett större i en trång farled, alltså att tvinga det större att ändra kurs. Det innebär att om det större fartyget måste vidta en kursändring för att uppfylla regel 13, så har det mindre fartyget redan brutit emot regel 9.
Det är alltså här så att regel 9 gäller "före" regel 13.
Detta har vissa i tråden vridit och vänt på sig värre än något för att försöka förneka och påstå motsatsen. Men det är så det är och den intresserade kan själv söka information som visar detta. Jag har postat flera referenser i tråden redan.

I fallet med snipan Doris och skeppet Misje Verde är det alltså så, rent sjövägsregelmässigt så att i första hand skulle snipan ha flyttat sig bort från farleden för att inte hindra Misje Verde. Detta var snipans skyldighet enligt sjövägsregel 9b.

MEN, minns nu, på sjön finns bara skyldigheter, inga rättigheter. Misje Verde har ingen rättighet att färdas obehindrat i farleden. När snipan inte flyttar på sig och ligger i vägen, då är Misje Verde, för det fall att fartygen var i sikte av varandra, skyldig att hålla undan för snipan, enligt regel 13.

Men, återigen, först träder regel 9 in, därefter träder regel 13 in.
När nu inget av fartygen följde dessa regler, träder regel 8 in, åtgärder för att undvika kollision. Men inget av fartygen hade uppmärksammat de andra, trots att de båda hade kunnat, så ingen följde heller regel 8, och kollisionen var ett faktum.

Det är tydligt här, snipan skulle ha flyttat på sig, när snipan inte gjorde det, skulle skeppet ha väjat, när skeppet inte gjorde det, skulle båda vidtagit åtgärd för att undvika kollision.

Det här är, om än ett långt inlägg, kortfattat hur de mest aktuella sjövägsreglerna fungerar och tillämpas i ett fall som detta. Man kan dra in fler regler och fler aspekter om man vill, men det påverkar inte detta grundläggande beskrivet ovan.

Det jag skrivit ovan kommer säkerligen också återspeglas i den kommande domen.
Det ska bli riktigt intressant att se hur domstolen bedömer ansvarsfördelningen ombord på MV, samt i hur stor utsträckning åklagaren faktiskt har bevisat det som åligger honom att bevisa. Mycket kan förefalla "självklart" för oss, men för domstolen ska det vara bevisat bortom rimligt tvivel.
Hej Veri, det är bra att vi nu är överens. Man kan ju även säga att reglerna gäller samtidigt, vilket är mer korrekt (även om åtgärd för regel 9b bör tas innan risk för kollision uppstår).

Viktigt att notera är att regel 9b inte är en skyldighet att ge väg (vilket dina referenser tydligt har påvisat), utan att inte hindra. Skyldigheten enligt regel 13 är att ge väg. Nu har ju bevisen från förundersökningen och förhören med befälhavaren påvisat att snipan till stor grad uppfyller sina skyldigheter enligt regel 9b.

Hur ser du på detta? Låg snipan tydligt styrbord i led? Hade lastfartyget tillräckligt med fritt vatten för en (enkel och) säker omkörning?

Givetvis är inte skulden delad. Skyldigheten att ge väg låg på lastfartyget. Kompetenta nautiker hos Sjöpolisen och Kustbevakningen har givetvis påpekat detta tidigt i utredningen och ingen del av försvaret vägde in särskilt tungt på snipans skyldigheter - snarast var de särskilt försiktiga eftersom de vet att snipans skyldigheter enligt regel 9 är betydligt svagare.
__________________
Senast redigerad av BobbyYsin 2026-09-22 kl. 02:23.
Citera
2026-09-22, 04:22
  #12900
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Nämen titta, precis som jag förklarade.
Du har vid flera tillfällen gjort en stor grej av att pappan valde att avstå från delar av rättegången. Kan du precisera vid vilka tillfällen han valde att inte närvara, och varför du finner det så anmärkningsvärt att du flera gånger väljer att poängtera detta?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in