2026-09-21, 10:40
  #3817
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Tja, var hittar du en nytillverkad 24 V laddningsregulator som funkar med Tgb11? Det finns ju förstås oanvända i förråd men hur bra fungerar dessa?

Då bör man också veta att motorn i dessa vagnar var Volvos B30-modell. Hittar man inte ett laddningsrelä till den befintliga generatorn byter man den kompletta generatorn till en ny 24-voltare. Sådana finns, eftersom den ursprungliga generatorn var en standardmodell där det funnits (och finns) ett verkligt ersättningsbehov.

Bara för skojs skull, ett AI-svar - öppnas på egen risk...

Citera
2026-09-21, 11:10
  #3818
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Då bör man också veta att motorn i dessa vagnar var Volvos B30-modell. Hittar man inte ett laddningsrelä till den befintliga generatorn byter man den kompletta generatorn till en ny 24-voltare. Sådana finns, eftersom den ursprungliga generatorn var en standardmodell där det funnits (och finns) ett verkligt ersättningsbehov.

Bara för skojs skull, ett AI-svar - öppnas på egen risk...


Jo jag hittade faktiskt ett (1) laddningsrelä i lager hos en bilmekarfirma.

Men Tyskland har bara i år beställt 2000 Rheinmetall HX. Dessa kommer troligen (för att inte säga förhoppningsvis) huvudsakligen att stå i förråd i 40 år med mycket lite körtid.

En dumper körs slut på, alltså civilt, på bara några år eftersom den körs dygnet runt i någon gruva eller grustag. Så då blir underhållskraven och reservdelshanteringen helt annorlunda jämfört med ett dedikerat militärfordon.

Jag har försökt påvisa att Rheinmetall HX har en fördel här. Låt vara att den kanske inte är stor men den finns ändå.
Citera
2026-09-21, 11:37
  #3819
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Jo jag hittade faktiskt ett (1) laddningsrelä i lager hos en bilmekarfirma.

Men Tyskland har bara i år beställt 2000 Rheinmetall HX. Dessa kommer troligen (för att inte säga förhoppningsvis) huvudsakligen att stå i förråd i 40 år med mycket lite körtid.

En dumper körs slut på, alltså civilt, på bara några år eftersom den körs dygnet runt i någon gruva eller grustag. Så då blir underhållskraven och reservdelshanteringen helt annorlunda jämfört med ett dedikerat militärfordon.

Jag har försökt påvisa att Rheinmetall HX har en fördel här. Låt vara att den kanske inte är stor men den finns ändå.

Volym är såklart bra - oavsett om livslängden blir 4 eller 40 år. Ett par hundra av en artillerplattform är bättre än 50 - såklart. Sedan kan man väga in modularitet (pjäsen å ena sidan, pjäsbäraren å den andre) också. Men når man "kritisk massa" blir det ju mycket bättre ekonomi för reservdelsförsörjning, bättre för både kund och tillverkare.

Sedan är ju inte ens militärer helt korkade, så man planerar ju för att hålla liv i sina maskiner redan från början. "Livslängdsförlängningar"/REMO innebär ju ofta att man byter ut obsoleta delar eller tillgodogör sig tekniska förbättringar och då kan ju en del underhållsproblem falla bort bara därför.
Citera
2026-09-21, 11:52
  #3820
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Japp. Konceptet med en 15,5cm pjäs på en 4-axlad terränglastbil med splitterskydd är så uselt att Lettland köper en 15,5cm pjäs på en 4-axlad terränglastbil med splitterskydd, där valet av en tjeckisk 15,5cm pjäs på en 4-axlad terränglastbil med splitterskydd, istället för en svensk 15,5cm pjäs på en 4-axlad terränglastbil med splitterskydd, berodde på leveranstid och kostnad.

Sannerligen ett utdömande av konceptet med 15,5cm pjäs på en 4-axlad terränglastbil med splitterskydd, precis som Bohdana 3.0, 4.0, 5.0 och 6.0, CAESAR 8x8, Nora B-52, Typ 19, Zuzana 2, EVA, PCL-181 o.s.v. o.s.v. För oavsett vilka känslor som du har på detta område, så går det inte att komma ifrån att de artillerisystem som dominerar i affärerna nu är 15,5cm pjäser på 3 och 4 axliga terränglastbilschassin.
Dock är det inte Archer man väljer vilket har varit hela poängen att sätta eländet på ett tyskt lastbilschassi.
Citera
2026-09-21, 11:58
  #3821
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Dumper Archer är inte ett industriellt använt fordon, utan ett militärt fordon, baserat på ett civilt dito, med bl.a. förlängd ram (vilket påverkar krafterna in i leden) och högre topphastighet. RMMV HX är ett militärt fordon baserat på civil teknik, och det är mycket tillförlitligt, eftersom det helt enkelt är en lastbil som är mera robust byggd, än vanliga lastbilar.

Militära bandfordon har lägre tillförlitlighet och högre underhållskrav, men det beror inte på deras militära ursprung, utan p.g.a. kombinationen av band, vikt, hastighet och körning i terrängen.

Ser vi till civila bandfordon, så har t.ex. en bandschaktare enorma fördelar jämfört med t.ex. en bandhaubits i att bandschaktaren kör i 10km/h på jämnt underlag. Trots detta så kan underhållet av bandaggregatet på en bandschaktare stå för uppåt halva ägandekostnaden.
Med sämre terrängegenskaper och behov att ha med bandtraktorer i bataljonen om de skall grupperas där det kan bli djup snö.
Citera
2026-09-21, 12:00
  #3822
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Stamanställda lastbilschaufförer ja. Värnpliktiga lastbilschaufförer är däremot ofta lastbilschaffisar i det civila, vilket gör dem oerhört mycket mera erfarna på just den sidan av tjänsten än sina stamanställda motsvarigheter.

Så finns det någon som kan köra en militär lastbil med släp, så är det en värnpliktig förare som kör timmerbil till vardags.
Nej det är de inte, de får däremot ta lastbilskort med släp i lumpen. Hela problemet med ett mobiliseringssystem är just svårigheten att matcha civil kompetens med militära behov.
Citera
2026-09-21, 12:01
  #3823
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hydrocon92
Båda klarar alla krav som FM ställt, så de duger i allra högsta grad.
Vilka krav har kolonialpolisen ställt?
Citera
2026-09-21, 15:53
  #3824
Medlem
Bergakungens avatar
Kanske vi skall komma ihåg att evolutionen gått från draget artilleri, till draget artilleri med motor för att att gå in i skjutställning och därefter den (där och då) utmärkta tanken att "sätt pjäsen på en dumper, så slipper vi dragbil, egenkörningsmotor och kanske några pjäsapor om vi anordnar automatladdningen bra - fienden har ju artilleriradar, så vi behöver kunna röra på oss".

Vän av ordning påpekar ju då genast "vi har ju redan en kononfin pjäs, BKAN - fler sådana!"

Räknenissarna berättar då att en redan befintlig pjäs på en standard-dumper blir billigare (mycket), nästan lika bra, och också allt detta kan vi göra i Sverige, med svenska grejor - bra för skattebetalarna.

Nu vet vi hur det gick: av vanten blev det en tumme, lösningen blev komplexare än förutsett, prestanda (särskilt på artilleriet) blev sämre än man hoppats på, Bofors är inte längre svenskt, Volvos standarddumper är inte särskilt "standard", artilleribekämpning har förändrats, NATO ställer nya krav... etc etc

Att ha haubitser på en rörlig plattform är fortfarande lämpligt, och det har visat sig att en kompetent lastbil fungerar ungefär som en dumper där det finns ett vägnät, om än enkelt. Kompletterar man med bandhaubitser för Norrland (= där det finns mycket snö på vintern och myrar på sommaren) blir det också bra, lika bra som BKAN på de flesta sätt.

Är förarkompetens en fråga torde även en ovanligt stöddig lastbil vara mer lättlärd än en midjestyrd dumper - även om jag inte tror att detta är något dimensionerande krav.
Citera
2026-09-21, 16:26
  #3825
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Jag menar att militär utrustning slits ut på ett annat sätt. Tgb30/40 har t ex inte gått många mil trots att de är 50 år gamla. Men gummibussningar, packningar, plastdelar, limfogar, elkontakter mm är slut p g a åldring.

Annat blir det förstås om utrustningen används i krig för då körs ju en Tgb30/40 minst lika hårt som vid civil användning.

Så om man konverterar ett civilt fordon, t ex en dumper, för militärt bruk så vettefasen om man kan anskaffa reservdelar under fordonets hela tänkta livslängd. Visst man kan ju köpa på sig gummidetaljer, etc, men problemet är ju att de åldras lik förbannat.

Man kan tänka att dessa här problemen blir mindre med lastbilen från Rheinmetall.
Absolut, står saker bara så åldras dom också. Men vad jag menar och vet är civila fordon avsedda för yrkesbruk inte får gå sönder till skillnad från tex militära dito detta pga av att de civila är en ekonomiskt investering som måste ge avkastning.

Vad gäller reservdelar är det samma sak vad gäller fördelar med de kommersiella med vissa undantag, de finns i störremängd och oftast försökar man återanvända komponenter i rent reservdelssyfte sådant är mindre vanligt i militära utrustningar där det ofta ofta ofta görs en massa kundanpassningar och med det blir reservdelsförsörjningen ett problem.

Militära utrustningar har dock ofta en fördel när de blir lastgamla då man kan beställa specialtillverkat pga att man måste ha dessa, gamla civila är ofta "döda" vad gäller reservdelar då ingen kör med dessa när dom är gamla, jämför med tex en datorserver.
__________________
Senast redigerad av kalabaliken1 2026-09-21 kl. 16:33.
Citera
2026-09-21, 16:35
  #3826
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Problemet är att du:

1 - Inte jämfört äpplen med äpplen, utan motsvarande F1-bilar med diesellok.
2 - Felaktigt tror att världens militärer inte prioriterar tillförlitlighet och tillgänglighet.
3 - Tror att Dumper-Archer är ett massproducerat civilt chassi, när det i verkligheten inte är mera civil än RMMV HX och har tillverkats i mindre antal än både Koenigsegg CCX, Koenigsegg Agera, Koenigsegg Regera och Koenigsegg Jesko.

Verkligheten är att militärer lägger stor tonvikt på både tillförlitlighet och tillgänglighet och att skillnaden i tillförlitlighet och tillgänglighet jämfört med civila fordon f.f.a. beror på att militära fordon ofta är och måste vara radikalt annorlunda* och att de ofta används på ett radikalt annorlunda sätt än civila fordon**.


(*) Det finns t.ex. exakt 0st civila fordon som påminner om militära bandgående stridsfordon, och du kommer inte att hitta civila fordon som är minskyddade, med allt vad det innebär med t.ex. att drivaxlarna måste vara byggda för att brytas loss vid tillräckligt höga belastningar. Du kommer inte heller att hitta civila fordon med EMP-skydd, NBC-system o.s.v. o.s.v.

(**) Civila fordon sysslar t.ex. försvinnande sällan med terrängkörning, passagerarkärror går inte från kallstart till maxpådrag inom ~10 sekunder o.s.v. o.s.v.
Du är helt ute och cyklar, är du möjligen militär då du sitter och försvarar saker utan att kunna något verkar det som.

Hur som helst, vi är klara med detta nu.
Citera
2026-09-21, 16:38
  #3827
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hydrocon92
Båda klarar alla krav som FM ställt, så de duger i allra högsta grad.
Mja, du kan såklart inte sätta likhetstecken mellan FMV krav och duger, gissa varför FMV kallas förmultningen
Citera
2026-09-21, 21:05
  #3828
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalabaliken1
Absolut, står saker bara så åldras dom också. Men vad jag menar och vet är civila fordon avsedda för yrkesbruk inte får gå sönder till skillnad från tex militära dito detta pga av att de civila är en ekonomiskt investering som måste ge avkastning.

Vad gäller reservdelar är det samma sak vad gäller fördelar med de kommersiella med vissa undantag, de finns i störremängd och oftast försökar man återanvända komponenter i rent reservdelssyfte sådant är mindre vanligt i militära utrustningar där det ofta ofta ofta görs en massa kundanpassningar och med det blir reservdelsförsörjningen ett problem.

Militära utrustningar har dock ofta en fördel när de blir lastgamla då man kan beställa specialtillverkat pga att man måste ha dessa, gamla civila är ofta "döda" vad gäller reservdelar då ingen kör med dessa när dom är gamla, jämför med tex en datorserver.

Problemet är att dumprar generationsväxlar ganska frekvent, några år bara, vilket sammanhänger med deras korta livslängd vid civilt bruk. Så då kan det vara svårt att få reservdelar och att det är även svårt att planera underhåll/uppgraderingar på en militär dumper.

Så där menar jag att Rheinmetall HX har en fördel. Man kan ju förvänta sig tillverkning av unika reservdelar under systemets livstid och man kan även förvänta sig "paket" för uppgraderingar och annan livstidsförlängning.

Detta kanske inte är en avgörande fördel men den kan nog ändå tas i beaktande.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in