2026-09-19, 12:23
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kämpendahl
Enligt Valu gick flest drån SD till Moderaterna, sedan till KD och S. Liberalerna fick en del stödröster från sverigedemokratiska väljare också. Nej, jag tänker snarare på att minimera skadan och om man inte väljer SD väljer man väl det parti man står närmast. Poängen är att SD är lite skadeskjutet nu och Moderaterna blev större än SD, precis tvärtom mot vad opinionsundersökningarna under lång tid visat. Tänk om SD blivit störst bland Tidöpartierna och den sidan vunnit. Förhandlingsläget från SD hade varit betydligt större då.

Dom siffrorna går ej att lita på när ValU var så snett ute i år (och -22)
Citera
2026-09-19, 15:21
  #62
Medlem
sxephils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NYZ367
Jag håller med dig när man sitter i budgetmöten så är jag oftast i minoritet som man och man vill inte vara obekväm. Kvinnor är snälla dom vill ge allt till alla.

Det är knäckande för många när en knarkare har kostat en miljon och ingen förbättring har skett.
Eller när en lokal klubb kommer och hoppas på 150 000kr och man beviljar 50 000 och samtidigt så kostar en snor unge 5000kr om dagen på sluten anstalt får minderåriga.

Till sist det är så många nollor (100 tals miljoner)regionerna och kommunerna ibland kollar bara hur nära dom är till märket.

Sverige fastnar ofta i detta. SD vill och vågar ta nästa steg för att lösa problemen. Det är så klart inget roligt men man måste göra det med Sveriges problem.
Citera
2026-09-19, 16:18
  #63
Medlem
folkgemenskaps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NYZ367
Du har verkligen gett ett heltäckande svar jag läste 4 gånger.

Allt du skriver är sant men jag tror att du har ännu jobbigare när du ska förklara varför en redo regering byts ut mot en regering som innebär kaos?

Annie Lööf är en FI..A

Det är fullt naturligt att känna den frustrationen när man ser regeringsmakten skifta i en rundgång av politiskt stiltje och återkommande kriser. Men det är just här hjärntvätten måste brytas.

Så länge vi stirrar oss blinda på vilket borgerligt regeringsunderlag eller enskild partiledare som råkar inneha makten för tillfället, spelar vi bara med i den skenmanöver som upprätthåller systemet. Det verkliga maktstrukturella problemet är att hela den traditionella politiska sfären – oavsett block – är fängslad i en nyliberal dogm som abdikerat från den statliga styrningen.

Släpp taget om det parlamentariska spelet och se ljuset i den materiella verkligheten: det är först när vi överger illusionen om att marknaden kan reglera sig själv, och i stället återinför en stenhård statskapitalism med strategisk industriell planering, som vi kan återuppbygga folkhemmet. Det är dags att genomskåda kulisserna och rikta blicken mot det som faktiskt styr samhällets utveckling i grunden.

Citat:
Ursprungligen postat av sxephil
Det är snarare du som projicerar. Massinvandringen från MENA har objektivt varit en katastrof för Sverige. Finns det något land som blivit bättre av att de tog emot muslimska invandrare? Blev Malmö bättre av det?

Det är snarare kvinnor som du som projicerar hur män tänker. Män vill tala om obekväma problem, lyfta fram dem och jobba för att lösa dem. Svenska kvinnor vill mest kasta pengar på problemen eller göra meningslösa åtgärder som inte fungerat på 40 år. Svenska kvinnor vill heller inte bo nära invandrarna de röstar hit.

Den katastrof som har drabbat svenska förorter och välfärdssektorer beror på decennier av nyliberala marknadsexperiment, utförsäljningar av allmännyttan och en medveten nedmontering av den statliga integrationen. När man underfinansierar skola, socialt arbete och gemensam infrastruktur samtidigt som man "öppnar våra hjärtan" uppstår utanförskap, vilket inte löses med skattesänkningar eller marknadstänkande.

Att kräva robusta ekonomiska resurser och långsiktig statlig styrning för att bygga fungerande samhällssystem är den enda beprövade metoden för att skapa ordning. Det är just den typen av starka, statskapitalistiska och interventionistiska grepp som historiskt byggde det svenska folkhemmet och som i modern tid driver framgångsrik samhällsutveckling i exempelvis Kina, som krävs för att lösa verkliga kriser, i stället för högerpopulismens tomma retorik om enkla fiender.


Citat:
Ursprungligen postat av ArtificialElegance
Nu gör du samma sak en gång till, bara med ett lager populärpsykologi ovanpå.

Unga kvinnor tillskrivs realism, empati, relationskompetens, systemförståelse och solidaritet.

Unga män tillskrivs projektion, narcissism, syndabockstänkande och oförmåga att hantera sin egen maktlöshet.

Du gör det till en såå bekväm konstruktion: den egna sidan förklaras med dygder, den andra med psykologiska defekter. Och sedan toppar du det med att kalla unga kvinnors politiska preferenser för ”friskvård för samhället”.

Men du har fortfarande inte adresserat det jag faktiskt tog upp.

Hur vägs fortsatt invandring mot redan stora integrationsproblem? Hur vägs ett generöst välfärdssystem mot krav, kostnader och långsiktig finansiering? Hur vägs dyr klimatpolitik mot andra samhällsbehov? Hur hanteras målkonflikten mellan progressiva ideal om jämställdhet, sexualitet och könsroller och mer konservativa värderingar i delar av vissa invandrargrupper?

Det är de avvägningarna jag pratar om.

Att svara med ”kvinnor är empatiska och män projicerar” är inte att bemöta dem. Det är att byta ut sakfrågan mot en moralisk berättelse där din egen sida råkar få alla de fina egenskaperna.

Så försök gärna igen om du kan (...?) - men denna gång med argument i stället för personlighetstyper.

Att koka ner samhällskriserna till enbart invandring och integrationsproblem är en dimridå som döljer de verkliga strukturella orsakerna. Både välfärdspåfrestningarna på 1970-talet och dagens ekonomiska sårbarheter har en gemensam nämnare i ett destruktivt oljeberoende som gör länder beroende av autokratiska regimer i Mellanöstern, och lösningen på sådana kriser har historiskt aldrig varit marknadsliberala skattesänkningar, utan stark statlig styrning. När nyliberaler och SD drar fram Lafferkurvan som enda svar på landets utmaningar blir det en ideologisk fantasi, då laissez-faire och nyliberalism har visat sig vara odugliga för att bygga ett stabilt samhälle. Detta blir tydligt när man jämför med den svenska statskapitalismens guldålder, där en aktiv och interventionistisk stat byggde ut vattenkraften och kärnkrafteb på 50- och 70-talen för att bryta oljeberoendet och säkra billig el, liksom när Miljonprogrammet och samhällsviktig infrastruktur skapades genom statlig planering i stället för att förlita sig på oreglerade vinstdrivande bolag. Att lämna samhället åt marknadskrafternas godtycke är att dansa efter oljebaronernas pipa, medan internationella exempel som Kina visar hur massiva statliga satsningar, femårsplaner och aktiv intervention inom grön teknologi, infrastruktur och industriell omställning effektivt överträffar den kortsiktiga marknadstro som präglar västvärlden. Riktig trygghet och handlingskraft kräver därmed en statskapitalism som sätter medborgarna och nationens långsiktiga överlevnad främst.

När det gäller de ställda avvägningarna mellan integration, välfärdskrav och värdekonflikter faller de på sin egen orimlighet eftersom de utgår från att marknadsekonomisk nedskärningspolitik skulle vara lösningen, när den i stället är källan till problemen. Integration och välfärdstrygghet kan aldrig lösas med Lafferkurvor eller skattesänkningar för de rika, utan kräver att samhället tar den gemensamma kontrollen över ekonomin, driver storskaliga offentliga investeringar och vägrar låta marknadskrafterna splittra medborgarna.
Citera
2026-09-19, 16:51
  #64
Medlem
PUBG2018s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DasspappretDN
Björn Söder och resten av SD:s ledning slickar Israels, NATO:s, EU:s och näringslivets arslen. Men han har inte fel retoriskt här. Det är självskadebeteende.

Många Zara Larsson fans som röstar vänster för det är vad deras dekadenta slyn-drottning sade åt dem.

Precis är det så. Detta dubbelspel som J*** horungarna kör i västvärlden är inget nytt. Pågått i flera hundra år. Detta klipp visar enkelt vilka de är! Vänster eller högern i västvärlden tjänar en herre i slutändan! Och det är ondskan helt enkelt! Germaner har skämt ut sig totalt!

https://youtu.be/vsvpUwuOOsk?si=n83swDyJCn-prBaX
Citera
2026-09-19, 18:48
  #65
Medlem
Kämpendahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kulturkrieg365
Dom siffrorna går ej att lita på när ValU var så snett ute i år (och -22)
Valu träffade ganska nära varje parti, men var längst från M och MP. Hur menar du att siffrorna inte går att lita på? Hur gör man en bättre undersökning menar du?
Citera
2026-09-19, 19:00
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kämpendahl
Valu träffade ganska nära varje parti, men var längst från M och MP. Hur menar du att siffrorna inte går att lita på? Hur gör man en bättre undersökning menar du?

Ja. ValU träffade SD bra -22. Men brände totalen grymt illa. Vid ValU -22 så påstod dom att socialisterna skulle vinna med 176-173. I år var ju siffrorna helt katastrofala. Så varför skulle man lita på dom, t.o.m kommunistnestorn himself Lindberg vill förbjuda ValU.
__________________
Senast redigerad av kulturkrieg365 2026-09-19 kl. 19:03.
Citera
2026-09-19, 19:05
  #67
Medlem
Kämpendahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kulturkrieg365
Ja. ValU träffade SD bra -22. Men brände totalen grymt illa. Vid ValU -22 så påstod dom att socialisterna skulle vinna med 176-173. I år var ju siffrorna helt katastrofala. Så varför skulle man lita på dom, t.o.m kommunistnestorn himself Lindberg vill förbjuda ValU.
Du hittar tyvärr ingen undersökning som är bättre. De flesta opinionsundersökningar överkskattade SD och underskattade M. Men man måste också förstå att syftet med Valu är att komma så nära varje parti som möjligt, inte de olika blocken. Men nämn någon som gör bättre undersökningar.
Citera
2026-09-19, 21:25
  #68
Medlem
ArtificialElegances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av folkgemenskap
Att koka ner samhällskriserna till enbart invandring och integrationsproblem är en dimridå som döljer de verkliga strukturella orsakerna. Både välfärdspåfrestningarna på 1970-talet och dagens ekonomiska sårbarheter har en gemensam nämnare i ett destruktivt oljeberoende som gör länder beroende av autokratiska regimer i Mellanöstern, och lösningen på sådana kriser har historiskt aldrig varit marknadsliberala skattesänkningar, utan stark statlig styrning. När nyliberaler och SD drar fram Lafferkurvan som enda svar på landets utmaningar blir det en ideologisk fantasi, då laissez-faire och nyliberalism har visat sig vara odugliga för att bygga ett stabilt samhälle. Detta blir tydligt när man jämför med den svenska statskapitalismens guldålder, där en aktiv och interventionistisk stat byggde ut vattenkraften och kärnkrafteb på 50- och 70-talen för att bryta oljeberoendet och säkra billig el, liksom när Miljonprogrammet och samhällsviktig infrastruktur skapades genom statlig planering i stället för att förlita sig på oreglerade vinstdrivande bolag. Att lämna samhället åt marknadskrafternas godtycke är att dansa efter oljebaronernas pipa, medan internationella exempel som Kina visar hur massiva statliga satsningar, femårsplaner och aktiv intervention inom grön teknologi, infrastruktur och industriell omställning effektivt överträffar den kortsiktiga marknadstro som präglar västvärlden. Riktig trygghet och handlingskraft kräver därmed en statskapitalism som sätter medborgarna och nationens långsiktiga överlevnad främst.

När det gäller de ställda avvägningarna mellan integration, välfärdskrav och värdekonflikter faller de på sin egen orimlighet eftersom de utgår från att marknadsekonomisk nedskärningspolitik skulle vara lösningen, när den i stället är källan till problemen. Integration och välfärdstrygghet kan aldrig lösas med Lafferkurvor eller skattesänkningar för de rika, utan kräver att samhället tar den gemensamma kontrollen över ekonomin, driver storskaliga offentliga investeringar och vägrar låta marknadskrafterna splittra medborgarna.

Okej. Nu blev det nästan ännu tydligare vad du gör.

Först anklagar du mig för att reducera samhällsproblemen till invandring – trots att jag uttryckligen tog upp migration, välfärd, klimat och värdekonflikter – och därefter reducerar du själv samtliga dessa frågor till ”nyliberalism”. Det blir faktiskt både osant och skevt.

Och ”Lafferkurvan” är ett sidospår du väljer att ta. SD-ledamöter har absolut hänvisat till Lafferkurvan och partiet driver lägre skatter, men SD:s uttalade politik innehåller samtidigt välfärd, statliga åtaganden och en restriktiv migrationspolitik. När du framställer ”Lafferkurvan” som deras ”enda svar” blir det en retorisk karikatyr du drar till med.

Kinaexemplet är också ensidigt. Kina har byggt ut ren energi extremt snabbt genom massiv statlig styrning och stora investeringar – men OECD pekar samtidigt på att subventionerna har bidragit till överkapacitet, marknadssnedvridningar och svag lönsamhet i delar av industrin.

Det är alltså snarare ett exempel på både styrkan och kostnaderna med tung industripolitik än något enkelt bevis för att ”statskapitalism överträffar marknaden”... Är du med?

Och, fortfarande besvarar du inte en enda av avvägningarna jag frågade om.
Vi är alltså nu inne på ditt tredje svar där du producerar en ny ideologisk föreläsning i stället för att faktiskt svara på frågorna.

Så jag upprepar dem väldigt konkret:

- Hur väger du fortsatt invandring mot redan stora integrationsproblem?
- Hur väger du ett generöst välfärdssystem mot krav, kostnader och långsiktig finansiering?
- Hur väger du kostsam klimatpolitik mot andra samhällsbehov?
- Och hur hanterar du målkonflikten mellan progressiva ideal om jämställdhet, sexualitet och könsroller och mer konservativa värderingar i delar av vissa invandrargrupper?

Det är de frågorna jag ber dig bemöta.

Det börjar därför bli svårt att avgöra om du missförstår frågorna – eller faktiskt inte har några svar på dem.
Citera
2026-09-20, 00:20
  #69
Medlem
folkgemenskaps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ArtificialElegance
Okej. Nu blev det nästan ännu tydligare vad du gör.

Först anklagar du mig för att reducera samhällsproblemen till invandring – trots att jag uttryckligen tog upp migration, välfärd, klimat och värdekonflikter – och därefter reducerar du själv samtliga dessa frågor till ”nyliberalism”. Det blir faktiskt både osant och skevt.

Och ”Lafferkurvan” är ett sidospår du väljer att ta. SD-ledamöter har absolut hänvisat till Lafferkurvan och partiet driver lägre skatter, men SD:s uttalade politik innehåller samtidigt välfärd, statliga åtaganden och en restriktiv migrationspolitik. När du framställer ”Lafferkurvan” som deras ”enda svar” blir det en retorisk karikatyr du drar till med.

Kinaexemplet är också ensidigt. Kina har byggt ut ren energi extremt snabbt genom massiv statlig styrning och stora investeringar – men OECD pekar samtidigt på att subventionerna har bidragit till överkapacitet, marknadssnedvridningar och svag lönsamhet i delar av industrin.

Det är alltså snarare ett exempel på både styrkan och kostnaderna med tung industripolitik än något enkelt bevis för att ”statskapitalism överträffar marknaden”... Är du med?

Och, fortfarande besvarar du inte en enda av avvägningarna jag frågade om.
Vi är alltså nu inne på ditt tredje svar där du producerar en ny ideologisk föreläsning i stället för att faktiskt svara på frågorna.

Så jag upprepar dem väldigt konkret:

- Hur väger du fortsatt invandring mot redan stora integrationsproblem?
- Hur väger du ett generöst välfärdssystem mot krav, kostnader och långsiktig finansiering?
- Hur väger du kostsam klimatpolitik mot andra samhällsbehov?
- Och hur hanterar du målkonflikten mellan progressiva ideal om jämställdhet, sexualitet och könsroller och mer konservativa värderingar i delar av vissa invandrargrupper?

Det är de frågorna jag ber dig bemöta.

Det börjar därför bli svårt att avgöra om du missförstår frågorna – eller faktiskt inte har några svar på dem.


Hur ska nyliberalismens eviga tillväxtkrav som kräver ständig befolkningsökning lösas när man samtidigt vägrar betala underhållet för att svenskar ska kunna reproducera sig, och istället skapar en ekonomisk otrygghet där familjebildning blir en lyxvara?

Hur kan marknadsliberalismen väga integration mot arbetskraftsimport när dess egna privatiseringar och nedskärningar i skola och bostadsbyggande konsekvent slår sönder de sociala skyddsnät som krävs för att folk ska komma in i samhället?

Hur ska en ekonomi som bygger på kortsiktiga kvartalsvinster och skattesänkningar finansiera långsiktiga välfärdssystem när kapitalet flyter fritt undan beskattning medan den gemensamhetsfinansierade basen svälter?

Hur kan nyliberalismen trovärdigt balansera klimatpolitik mot andra behov när marknadsmodellen själv sätter kortsiktig lönsamhet före planetära gränser och tvingar medborgarna att bära bördan av en omställning som storföretagen smiter från?

Hur ska marknadslogikens individualism och ständiga kommersialisering av allt kunna hantera värdekonflikter när man samtidigt skapar det ekonomiska utanförskap och den rotlöshet där reaktionära motkulturer och parallellsamhällen får fäste?
Citera
2026-09-20, 01:44
  #70
Medlem
ArtificialElegances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Du fick ett ganska bra och seriöst svar tycker jag. Men du verkar se alla politiska frågor genom ett invandringsraster, så det rann av dig som vatten på en gås.

Själv brukar jag uttrycka mig betydligt mer raljerande och provocerande, och mindre psykologiskt analytiskt, när jag ska uttrycka ungefär samma sak: typ att kvinnor i högre grad tänker rationellt, långsiktigt, motiverade av genomtänkta överväganden, medan män är mer impulsiva, mer vägledda av känslor när de orienterar sig i det politiska landskapet.

(Och en av dessa känslorna är i hög grad, hos de som röstar på högerpopulister, en rädsla för "den andre", och en ilska över viss brottslighet, och känsla av righteous indignation mot alla som "skiter i" denna brottslighet.

Nästan alltid, i samtalet med de som brinner för invandringsfrågan uppstår helt illusorisk dikotomi, där man antingen röstar på SD för att få stopp på eländet, eller så är man för öppna gränser och floder av invällande våldtäktsmän, och därmed medskyldig till all skit som brottslingar med invandrarbakgrund ställer till med. Det är en bild som ignorerar alla möjliga obekväma faktum i den faktiska verkligheten för att storyn ska både bli enkel och framför allt, för att den ska väcka känslor, av ilska och hat mot alla "motståndare". Det är en berättelse förenklad in absurdum, med tydliga, moraliskt förkastliga antagonister, formad för att väcka starka känslor av hat och ilska, inte för att mana någon att tänka. Och dessa berättelser, som inte är fakta, utan mer en sorts fiktion med sanningsanspråk, de är knappast intellektuellt övertygande, de rasar sönder direkt man drar i någon tråd, vilket är varför SD-simps har så svårt i faktiska debatter om sakfrågor, medan de kan ha så lätt när det handlar om envägskommunikation mot följare. Men dessa berättelser är emotionellt övertygande, så som bra berättelser kan vara. Vissa sugs helt enkelt med och känner dem som sanna.)

Den verkliga orsaken till skillnaderna mellan könen är antagligen egentligen mycket mer komplicerad och sammansatt, men sån sak som att kvinnor i högre grad röstar på mer rationella partier, som MP, som baserar hela sin politik på systemtänk och vetenskap, medan män i högre grad röstar på irrationella (ovetenskapliga, ibland direkt antivetenskapliga) partier som SD, som bygger hela sin politik på ilska och vibes, det talar åtminstone inte emot den här bilden.

Du gör egentligen Folkgemenskaps argument ännu mer explicit.

Kvinnor är enligt dig rationella, långsiktiga och eftertänksamma. Män är impulsiva, känslostyrda, rädda för ”den andre” och mottagliga för förenklade berättelser.

Det är ett ganska stort empiriskt påstående om två halvor av befolkningen. På riktigt, vad bygger du det på...?

Svensk valforskning visar könsskillnader i ideologi, värderingar och partival. Den visar inte att kvinnor är politiskt mer rationella än män.

Och ditt resonemang blir dessutom cirkulärt: MP är rationellt eftersom du bedömer dess politik som rationell, och MP-väljare blir sedan bevis för att kvinnor röstar rationellt. SD bedöms som irrationellt, och SD-väljare blir bevis för motsatsen.

Sedan skriver du att jag ser allt genom ett ”invandringsraster” - trots att mitt inlägg uttryckligen tog upp migration, välfärd, klimat och värdekonflikter. Så vad gör att du skriver det, egentligen...?

Det intressanta är att du själv medger att könsskillnaderna sannolikt är betydligt mer komplicerade...
Ja. Det är ungefär där analysen borde ha börjat. Att vända på en gammal könsstereotyp gör den inte mer vetenskaplig.
Citera
2026-09-20, 01:57
  #71
Medlem
ArtificialElegances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av folkgemenskap
Hur ska nyliberalismens eviga tillväxtkrav som kräver ständig befolkningsökning lösas när man samtidigt vägrar betala underhållet för att svenskar ska kunna reproducera sig, och istället skapar en ekonomisk otrygghet där familjebildning blir en lyxvara?

Hur kan marknadsliberalismen väga integration mot arbetskraftsimport när dess egna privatiseringar och nedskärningar i skola och bostadsbyggande konsekvent slår sönder de sociala skyddsnät som krävs för att folk ska komma in i samhället?

Hur ska en ekonomi som bygger på kortsiktiga kvartalsvinster och skattesänkningar finansiera långsiktiga välfärdssystem när kapitalet flyter fritt undan beskattning medan den gemensamhetsfinansierade basen svälter?

Hur kan nyliberalismen trovärdigt balansera klimatpolitik mot andra behov när marknadsmodellen själv sätter kortsiktig lönsamhet före planetära gränser och tvingar medborgarna att bära bördan av en omställning som storföretagen smiter från?

Hur ska marknadslogikens individualism och ständiga kommersialisering av allt kunna hantera värdekonflikter när man samtidigt skapar det ekonomiska utanförskap och den rotlöshet där reaktionära motkulturer och parallellsamhällen får fäste?

Okej, men nu ser man nästan själva metoden i realtid. Jag frågar hur olika mål ska vägas mot varandra.

Du svarar genom att formulera fem nya frågor där svaret redan ligger inbyggt i premissen: nyliberalismen orsakar problemen, alltså är mer statskapitalism lösningen.

Men det är ju fortfarande inte att göra avvägningen.

Dessutom smyger du in ganska rejäla antaganden som om de vore självklarheter. Ekonomisk tillväxt kräver exempelvis inte ”ständig befolkningsökning”; tillväxt kan komma genom produktivitet, investeringar, kompetens och teknisk utveckling.

Samma sak med klimatet. Du ställer ”marknadsmodellen” mot klimatpolitik, trots att några av de mest etablerade klimatpolitiska verktygen – koldioxidskatt och utsläppshandel – är just marknadsbaserade styrmedel.

Och värdekonflikten försvinner fortfarande inte. Ekonomiskt utanförskap kan självklart förstärka segregation och sociala problem. Men normer om kvinnors sexualitet, familjens kontroll och heder är faktiska normsystem. Att förklara dem enbart som produkter av ”marknadslogikens individualism” är minst sagt ett väldigt stort kausalpåstående...

Så, jag frågar inte ”kan nyliberalismen lösa allt detta?”.

Jag frågar:

Hur väger du migration mot integrationskapacitet, välfärd mot krav och finansiering, klimatåtgärder mot andra behov och progressiva värderingar mot faktiska värdekonflikter?

Att svara ”nyliberalismen skapade problemen” är fortfarande inte att göra någon av de avvägningarna. Det är att ersätta dem med din intellektuellt undvikande universalförklaring.

Säkerligen kan du väl ändå bättre än detta?
Citera
2026-09-20, 04:01
  #72
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NYZ367
Är det någon som kan återge vad han skrivit utan personliga kommentarer?

Jag har inte X eller annan skit
Citatet i trådstarten är korrekt från X.
Vad mer behöver du?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in