2026-09-11, 22:38
  #12385
Medlem
Ja, vad skall man säga. Befälhavaren har mer eller mindre erkänt yttersta ansvaret, skyller dock på lotsen som en kompetent person som tog över utkiken. (lite som när en styrman kör och skepparen sover).

Kaptenen hävdade regel 9b men lotsen undvek detta. Samtidigt medgav kaptenen att det fanns plats att passera med en babordagir. Lotsen medgav dessutom att han hellre dragit på grund än att träffa en familj i en snipa. Befälhavaren och lotsens gemensamma historia gör tydligt att ingen utkik (med fokus på fartyg) fanns.

Att notera är också:
* Att ingen gick hårt mot pappan att han hindrade lastfartyget I trång farled
* Ingen yrkade att regel 13 inte gällde
* ingen hävdade nedsatt sikt
* Ingen hävdade att snipan aldrig borde ha varit där
* Ingen hävdade att snipan hindrade lastfartyget (d v s gott om fritt vatten)
* Sjön var inte 1.5 meter
* Ingen hävdade att lanternorna inte var tända
* Ingen har yrkat att pappan är straffrättsligt skyldig

Förvaret landar i "olyckliga omständigheter", usel ballast/sikt, kran som egentligen inte uppfyllde klassregler för sikt etc. samt allmänt skyllande på varandra kring utkik. Det räcker nog inte långt...

Mina odds är att det räknas som trång farled, men fanns gott om fritt vatten för passage (regel 9 avklarad). Lastfartyget fälls för regel 13 och regel 5. Omständigheterna kring utkik på lastfartyget (ballast, kran, rollfördelning, stcw-regler) innebär såpass grov försumlighet att det blir en hård dom. Lotsen går kanske fri eftersom lagens stöd för honom är såpass starkt trots allt ansvar han tog sig an i praktiken.

Jag tror vi kan runda av den här tråden med experter och tyckare nu. Tack för god debatt, har lärt mig en del nytt. Förhoppningsvis så reser media eller politiker frågor kring lotsarnas roll vs. ansvar.
__________________
Senast redigerad av BobbyYsin 2026-09-11 kl. 22:57.
Citera
2026-09-11, 22:43
  #12386
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalabaliken1
Så länge inte pappan går ut på sjön igen så är det rätt osannolikt att det sker en till sådan här händelse.
Ytterst löjligt uttryck. Efter denna olycka kommer yrkesfarten lära sig att köra i blindo är straffbart. Det var ganska enkelt för åklagaren att påvisa att de borde ha sett snipan och befälhavaren bestred inte detta.

Snipan I sin tur blir en påminnelse att inte lite på någon, främst inte som är större än du. Givetvis ingen straffrättalig skuld. Däremot mer sjövett och utkik i alla riktningar.
Citera
2026-09-11, 22:48
  #12387
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalabaliken1
Nej, alla ska hålla koll det är det som är regeln.

https://skybrary.aero/articles/james-reason-hf-model
The Swiss Cheese model som jag tog upp sedan tidigt och som Bergakungen förtydligade är ingen regel, det är en princip.

Denna har legat till grund för sjövägsreglerna och sjövett med mera och det är därför alla fartyg i en situation som denna har överlappande skyldigheter. Varje miss (rollfördelning på brygga, ingen koll på ballast, ignorans kring en kran som inte uppfyller klassregler, dedikerad utkiksman, utkik akteröver etc. etc.). Varje miss gör att. Olyckan kommer närmre.

Det straffrättsliga ansvaret är dock väldigt tydligt. Kaptenen tog det övergripande ansvaret.
Citera
2026-09-11, 22:53
  #12388
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Många kommer dö om man fortsätter gå i farleder utan ordentlig utkik. Detta gäller både för fraktfartyg och fritidsbåtar

Dagens bästa kommentar.
Citera
2026-09-11, 22:58
  #12389
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Många kommer dö om man fortsätter gå i farleder utan ordentlig utkik. Detta gäller både för fraktfartyg och fritidsbåtar
Amen.
Citera
2026-09-11, 23:06
  #12390
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Det finns ingenting som tyder på att kaptenen kommer få ett "mycket lågt straff" för det fall han döms.
Villkorlig dom är praxis för fall av denna art, och ligger helt i linje med att han sattes på fri fot i dag.
Skulle han dömas skulle det inte förvåna mig om han döms till fängelse som motsvarar den tid han suttit, det skulle då tvärtom innebära att han får ett ovanligt hårt straff.
Mycket möjligt att du har rätt där. Däremot tror jag att domstolen kommer att vara ganska tydligt kring lastfartygets ansvar. Och då står det ju emellan lotsen och befälhavaren. Jag tror dock att lotsen går fri / väldigt milt straff - befälhavarens "skyllande" räcker nog inte till och lagen är tydlig.
Citera
2026-09-11, 23:30
  #12391
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Hade bara snipapappan velat titta över axlen så hade R*Mona & Id*n levt idag, familjen hade varit HEL, nu är den trasig på grund av hans oförlåtliga, vidriga och nonchalanta ovilja.



Ja, det är en bra fråga, vi får antagligen aldrig veta vad snipapappan egentligen ägnade sig åt. Vem vet, han kanske satt och porrsurfade under tiden frugan nattade barnen. Kollade på Skippo gjorde han i alla fall inte, det vet vi.
Eller så kollade han förmycket på Skippo!
Citera
2026-09-11, 23:30
  #12392
Medlem
snigel1s avatar
Armsvett och Mjau ligger döda. Lika döda som Alb*ns fru och dotter.
Citera
2026-09-11, 23:32
  #12393
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Ytterst löjligt uttryck. Efter denna olycka kommer yrkesfarten lära sig att köra i blindo är straffbart. Det var ganska enkelt för åklagaren att påvisa att de borde ha sett snipan och befälhavaren bestred inte detta.

Snipan I sin tur blir en påminnelse att inte lite på någon, främst inte som är större än du. Givetvis ingen straffrättalig skuld. Däremot mer sjövett och utkik i alla riktningar.
Läs på reglerna för sjöfart.

Det handlar om att inte få för många ostskivor med hål placerade så man kan se rakt igenom osten, det är då olyckan är framme
Citera
2026-09-11, 23:32
  #12394
Medlem
snigel1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Dagens bästa kommentar.
Problemet är nu som nämnts inte den tunga trafiken.
Citera
2026-09-11, 23:35
  #12395
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
The Swiss Cheese model som jag tog upp sedan tidigt och som Bergakungen förtydligade är ingen regel, det är en princip.

Denna har legat till grund för sjövägsreglerna och sjövett med mera och det är därför alla fartyg i en situation som denna har överlappande skyldigheter. Varje miss (rollfördelning på brygga, ingen koll på ballast, ignorans kring en kran som inte uppfyller klassregler, dedikerad utkiksman, utkik akteröver etc. etc.). Varje miss gör att. Olyckan kommer närmre.

Det straffrättsliga ansvaret är dock väldigt tydligt. Kaptenen tog det övergripande ansvaret.
Hur är det med lösförståelsen?

alla ska hålla koll det är det som är regeln.

vem har sagt att The Swiss Cheese model är en regel?
Citera
2026-09-11, 23:36
  #12396
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snigel1
Armsvett och Mjau ligger döda. Lika döda som Alb*ns fru och dotter.


Jaha, försvann trollen plötsligt? Föga förvånande. De har bara blivit mer och mer motbevisade för varje fakta som framkommit i ärendet.

Det är mycket tragiskt med två döda och alldeles särskilt ett litet oskyldigt barn vars föräldrar inte ens såg till att hon hade flytväst på sig. Den flöt alldeles tom uppe på ytan. Hade den haft |dun i sig hade hon antagligen överlevt, precis som bror sin.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in