2026-09-11, 21:32
  #12373
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalabaliken1
Om du förstår reglerna samt förstår detta https://skybrary.aero/articles/james-reason-hf-model så kommer du tänka om.
Att du försöker ta åt dig äran för teorin om Schweizerosten som Bergakungen presenterade i tråden är en sak, men att du dessutom väljer att använda den på helt fel sätt är bara tramsigt. Läs en korrekt tolkning nedan:
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Ytterst är det ju så att när osäkerheten ökar, radarmålen försvinner, sikten blir dålig, man kan inte se tillräckligt bra från bryggan och lagom mycket ångest inträffar på bryggan (har jag verkligen full koll?), så innebär befälhavaransvaret att man tar ner farten, skaffar överblick på läget och tar ett omtag om det behövs. Om man i stället minskar på marginalerna, låter lotsen köra båten och passar på att komma ikapp med kontorsgörat tar man bort de här "ostlagren"(*) - i detta fall "två man på bryggan".

Att ha lots innebär att befälhavaren kan ägna sig åt att föra fartyget säkert och inte behöva bry sig om knepigheter i leden, vilka öar man skall svänga runt och var svängarna skall påbörjas och avslutas för att man skall ligga rätt i nästa avsnitt. Det innebär INTE gratis styrman och en välförtjänt paus i befälhavaransvaret.

* Kanske tror någon att detta är en hemmasnickrad modell, men icke. Modellen bygger på att man VET att det finns vissa hål, och så skapar man tilläggsrutiner som skall täcka hålen. Man vet dock att det kan finnas nya hål i det säkerhetslagret. Det man eftersträvar är att en risk inte skall falla igenom alla skikten, och att hålen inte "finns på samma plats". https://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_cheese_model
Citera
2026-09-11, 21:40
  #12374
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores

█████░░█░░░█░░░███░░░████░░░█████░░█████░░█████░░░ ░█░░░░█░░░█░░████░
█░░░░░░█░░█░░░█░░░█░░█░░░█░░█░░░░░░█░░░░░░░░█░░░░░ ███░░░██░░█░░█░░░█
█████░░███░░░░█████░░█░░░█░░████░░░█████░░░░█░░░░█ ░░░█░░█░█░█░░█░░░█
░░░░█░░█░░█░░░█░░░█░░█░░░█░░█░░░░░░░░░░█░░░░█░░░░█ ████░░█░░██░░█░░░█
█████░░█░░░█░░█░░░█░░████░░░█████░░█████░░░░█░░░░█ ░░░█░░█░░░█░░████░


Vad hände här egentligen? Haha
Citera
2026-09-11, 21:44
  #12375
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorsteniSthlm76
Hade Lotsen/Kapten haft utkik och/ lagt ögonen på radarn hade R*Mona & Id*n levet idag, familjen hade varit HEL, nu är den trasig på grund av deras oförlåtliga, vidriga, nonchalanta och allvarliga misstag.

Hade bara snipapappan velat titta över axlen så hade R*Mona & Id*n levt idag, familjen hade varit HEL, nu är den trasig på grund av hans oförlåtliga, vidriga och nonchalanta ovilja.

Citat:
Ursprungligen postat av TorsteniSthlm76
Om man framför ett fartyg utan att lägga en sekund på vare sig utkik eller radar-vad gör man då egentligen? Sover, kollar mobilen???

Ja, det är en bra fråga, vi får antagligen aldrig veta vad snipapappan egentligen ägnade sig åt. Vem vet, han kanske satt och porrsurfade under tiden frugan nattade barnen. Kollade på Skippo gjorde han i alla fall inte, det vet vi.
Citera
2026-09-11, 21:46
  #12376
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dundersnyting
Vad hände här egentligen? Haha

Kände för att göra något annorlunda,

Och så var det flera inlägg i tråden som frågade om skadestånd, så jag tänkte att det kunde vara bra med ett inlägg som förklarar varför frågan om skadestånd lyser med sin absoluta totala frånvaro i detta fallet.

Svaret är alltså: Kräver pappan skadestånd så kommer hans skuld i olyckan att fastslås i domstol, och det vill varken han eller åklagaren.
Citera
2026-09-11, 22:21
  #12377
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorsteniSthlm76
Hade Lotsen/Kapten haft utkik och/ lagt ögonen på radarn hade R*Mona & Id*n levet idag, familjen hade varit HEL, nu är den trasig på grund av deras oförlåtliga, vidriga, nonchalanta och allvarliga misstag.

Om man framför ett fartyg utan att lägga en sekund på vare sig utkik eller radar-vad gör man då egentligen? Sover, kollar mobilen???


Super?
Citera
2026-09-11, 22:25
  #12378
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorsteniSthlm76
Du har givetvis helt rätt.

Att inte lotsen och kaptenen sitter i fängelse är skrämmande.

Hur många fler ska behöva dö?

Många kommer dö om man fortsätter gå i farleder utan ordentlig utkik. Detta gäller både för fraktfartyg och fritidsbåtar
Citera
2026-09-11, 22:25
  #12379
Medlem
Kan någon vänlig själv sammanfatta rättegången och vad man tror utfallet blir?

Tycker synd om kaptenen och lotsen som får stå kast för förfärlig olycka som kunde undvikas om den lilla båten höll sig borta från mitten, eller?
Citera
2026-09-11, 22:28
  #12380
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av melbax
Super?

Alla inblandade har blåst negativt för alkohol
Citera
2026-09-11, 22:30
  #12381
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TorsteniSthlm76
Det som du skriver här är lögner, kränkning och ren ondska.

Lotsen och kaptenen är 100% skyldiga till dödsfallen eftersom fartyget framförts i total blindo, detta är oförsvarbart och bör klassas som dråp alternativt grovt vållande till annans död.

Helt korrekt analys, det är det de kommer att dömas för när domen faller.
Citera
2026-09-11, 22:38
  #12382
Medlem
Ja, vad skall man säga. Befälhavaren har mer eller mindre erkänt yttersta ansvaret, skyller dock på lotsen som en kompetent person som tog över utkiken. (lite som när en styrman kör och skepparen sover).

Kaptenen hävdade regel 9b men lotsen undvek detta. Samtidigt medgav kaptenen att det fanns plats att passera med en babordagir. Lotsen medgav dessutom att han hellre dragit på grund än att träffa en familj i en snipa. Befälhavaren och lotsens gemensamma historia gör tydligt att ingen utkik (med fokus på fartyg) fanns.

Att notera är också:
* Att ingen gick hårt mot pappan att han hindrade lastfartyget I trång farled
* Ingen yrkade att regel 13 inte gällde
* ingen hävdade nedsatt sikt
* Ingen hävdade att snipan aldrig borde ha varit där
* Ingen hävdade att snipan hindrade lastfartyget (d v s gott om fritt vatten)
* Sjön var inte 1.5 meter
* Ingen hävdade att lanternorna inte var tända
* Ingen har yrkat att pappan är straffrättsligt skyldig

Förvaret landar i "olyckliga omständigheter", usel ballast/sikt, kran som egentligen inte uppfyllde klassregler för sikt etc. samt allmänt skyllande på varandra kring utkik. Det räcker nog inte långt...

Mina odds är att det räknas som trång farled, men fanns gott om fritt vatten för passage (regel 9 avklarad). Lastfartyget fälls för regel 13 och regel 5. Omständigheterna kring utkik på lastfartyget (ballast, kran, rollfördelning, stcw-regler) innebär såpass grov försumlighet att det blir en hård dom. Lotsen går kanske fri eftersom lagens stöd för honom är såpass starkt trots allt ansvar han tog sig an i praktiken.

Jag tror vi kan runda av den här tråden med experter och tyckare nu. Tack för god debatt, har lärt mig en del nytt. Förhoppningsvis så reser media eller politiker frågor kring lotsarnas roll vs. ansvar.
__________________
Senast redigerad av BobbyYsin 2026-09-11 kl. 22:57.
Citera
2026-09-11, 22:43
  #12383
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalabaliken1
Så länge inte pappan går ut på sjön igen så är det rätt osannolikt att det sker en till sådan här händelse.
Ytterst löjligt uttryck. Efter denna olycka kommer yrkesfarten lära sig att köra i blindo är straffbart. Det var ganska enkelt för åklagaren att påvisa att de borde ha sett snipan och befälhavaren bestred inte detta.

Snipan I sin tur blir en påminnelse att inte lite på någon, främst inte som är större än du. Givetvis ingen straffrättalig skuld. Däremot mer sjövett och utkik i alla riktningar.
Citera
2026-09-11, 22:48
  #12384
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalabaliken1
Nej, alla ska hålla koll det är det som är regeln.

https://skybrary.aero/articles/james-reason-hf-model
The Swiss Cheese model som jag tog upp sedan tidigt och som Bergakungen förtydligade är ingen regel, det är en princip.

Denna har legat till grund för sjövägsreglerna och sjövett med mera och det är därför alla fartyg i en situation som denna har överlappande skyldigheter. Varje miss (rollfördelning på brygga, ingen koll på ballast, ignorans kring en kran som inte uppfyller klassregler, dedikerad utkiksman, utkik akteröver etc. etc.). Varje miss gör att. Olyckan kommer närmre.

Det straffrättsliga ansvaret är dock väldigt tydligt. Kaptenen tog det övergripande ansvaret.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in