2026-09-11, 16:19
  #73
Medlem
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det är litet så jag frestas att ta upp den brittiske historikern Robert Conquests tre lagar om politik. Ja, jag faller för frestelsen:

https://www.nationalreview.com/corner/conquests-laws-john-derbyshire/

Den första lagen är talande i detta sammanhang. Så klart att det finns en socialistisk konservatism, som de traditionella gråsossarna. I dessa tider, när allt fler arbetare röstar på SD, så anser de att det var bättre förr. Men, det torde gälla en hel del andra också, gamla fackföreningsmänniskor, t ex som anser att det var bättre på kollektivanslutningens tid.

Emellertid tror jag att Du är något på spåren. För några decennier sedan ansåg de progressiva att konservatism var bortrationaliserat och förbrukat. Men, nu har detta blivit en stark politisk kraft igen, i ett Sverige som tappat både vett och sans. Då är konservativa värden som monarki, krigsmakt, rättsobjektivism mm inte alls så dumt egentligen. Då kan till och med sossar gå med på att återskapa ordensväsendet, hylla kungen på 80-årsdagen och acceptera att vi långsamt återbygger något som kanske framöver kan påminna om ett försvar.
.
.
.
Låt mig spåna lite på fri hand.

Yrkesskicklighet blir alltmer sällsynt när det gäller hantverksyrken. Mästarbrev! Var hittar man någon som kan laga och fixa och till rimligt pris? Det köps nytt istället.

Redskap och verktyg m.m. har sämre kvalitet och hållbarhet. Ops, något gick sönder. Köp en helt ny sak. Elektronik: byt ut hela rasket. Samma med kläder och skor. Köp, slit och släng för det var ju ändå ingen kvalitet från början.

Postutdelning flera turer samma dag. Man kunde brevväxla under dagen. Mycket trevligare och mer personligt med handskrivna brev istället för SMS osv. Numera kan många unga inte skriva skrivstil och inte heller läsa den. En del kan inte ens läsa alls eller förstå vad som står i texten.

Även små orter hade egen järnvägsstation och tågen gick enligt tidtabell.

Folkbildningsidén var stark. ABF var väldigt aktiv med att sprida klassisk bildning. Nu fnyser man åt begreppet bildning. Gammalt bråte bara. Det fanns också Studiecirklar om sammanträdesteknik, hur man driver en förening, skriver protokoll o.s.v.

Folkparkerna somm var en viktig träffpunkt har till stor del rivits ner p.g.a. kontoriseringen i centrala lägen.

Det var mer noga med seder och bruk och inte bara hejsan och spotta varandra i ansiktet. Det handlar om hu man hälsade, hur man tilltalade varandra, hur man borde vara klädd vid vid olika tillfällen, att vara artig och hövlig och hålla upp dörrar o.s.v. att skjuta in stolen åt bordsdamen, att visa hänsyn och inte uppföra sig hur som helst i det offentliga rummet, att visa respekt för äldre och t.ex. resa sig upp i tåg och bussar.

Kyrkan var en plats för gudstjänst och högmässa och religiösa ceremonier som dop, bröllop och begravning - inte för div. jippon eller yogaövningar eller annat trams.

Man kan hålla på länge med att räkna upp sådant som var bättre förr.
__________________
Senast redigerad av Comitium 2026-09-11 kl. 16:23.
Citera
2026-09-11, 19:23
  #74
Medlem
tramsebyxans avatar
Ja, det var mycket bättre förr.

Så underbart att slippa se hucklen överallt, ingen gängkriminalitet, inte en massa hotfulla ciggrökande blattegäng som svenska ungdomar och andra måste passera och överleva.

Fördelen "förr" var väl just att det var så många svenskar i just Sverige.

Inte 150 000 somalier, 1 miljon muslimer och alla övriga allsköns pack med värderingar från stenåldern och några hundra år framåt.
Citera
2026-09-11, 19:25
  #75
Medlem
Om man med "förr i tiden" menar det tidiga 1980-talet så finns den eminenta brittiska satirserien "Yes Minister", sedan "Yes Prime Minister". Förutom att folk använder skrivmaskin, fast telefon och tonvis med papper så är allt fortfarande väldans relevant.

Ett exempel: https://www.youtube.com/watch?v=Eyf97LAjjcY
Citera
2026-09-11, 20:42
  #76
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
.
.
.
Låt mig spåna lite på fri hand.

Yrkesskicklighet blir alltmer sällsynt när det gäller hantverksyrken. Mästarbrev! Var hittar man någon som kan laga och fixa och till rimligt pris? Det köps nytt istället.

Redskap och verktyg m.m. har sämre kvalitet och hållbarhet. Ops, något gick sönder. Köp en helt ny sak. Elektronik: byt ut hela rasket. Samma med kläder och skor. Köp, slit och släng för det var ju ändå ingen kvalitet från början.

Postutdelning flera turer samma dag. Man kunde brevväxla under dagen. Mycket trevligare och mer personligt med handskrivna brev istället för SMS osv. Numera kan många unga inte skriva skrivstil och inte heller läsa den. En del kan inte ens läsa alls eller förstå vad som står i texten.

Även små orter hade egen järnvägsstation och tågen gick enligt tidtabell.

Folkbildningsidén var stark. ABF var väldigt aktiv med att sprida klassisk bildning. Nu fnyser man åt begreppet bildning. Gammalt bråte bara. Det fanns också Studiecirklar om sammanträdesteknik, hur man driver en förening, skriver protokoll o.s.v.

Folkparkerna somm var en viktig träffpunkt har till stor del rivits ner p.g.a. kontoriseringen i centrala lägen.

Det var mer noga med seder och bruk och inte bara hejsan och spotta varandra i ansiktet. Det handlar om hu man hälsade, hur man tilltalade varandra, hur man borde vara klädd vid vid olika tillfällen, att vara artig och hövlig och hålla upp dörrar o.s.v. att skjuta in stolen åt bordsdamen, att visa hänsyn och inte uppföra sig hur som helst i det offentliga rummet, att visa respekt för äldre och t.ex. resa sig upp i tåg och bussar.

Kyrkan var en plats för gudstjänst och högmässa och religiösa ceremonier som dop, bröllop och begravning - inte för div. jippon eller yogaövningar eller annat trams.

Man kan hålla på länge med att räkna upp sådant som var bättre förr.

Javisst, är allt detta relevant att beakta. Intressant nog har flera av Arbetarrörelsens flaggskepp, som Folkets park och ABF, minskat i betydelse. Av någon anledning har man i sin allmänna moderniseringsdestruktion även lyckats fördärva dessa institutioner.

Institutionsåterupprättande torde vara en viktig del i en sund konservatism.
Citera
2026-09-11, 20:43
  #77
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pontec
Om man med "förr i tiden" menar det tidiga 1980-talet så finns den eminenta brittiska satirserien "Yes Minister", sedan "Yes Prime Minister". Förutom att folk använder skrivmaskin, fast telefon och tonvis med papper så är allt fortfarande väldans relevant.

Ett exempel: https://www.youtube.com/watch?v=Eyf97LAjjcY

Det är en underbar TV-serie, där mycket även aktuell lärdom finns att hämta. Det är talande att ingen lyckats åstadkomma något i närheten lika bra under senare decennier. Det kan knappast vara pga att underlag saknas, varken i UK eller i Sverige.
Citera
2026-09-12, 07:50
  #78
Medlem
cookieboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
Man hör knappast vänstermänniskor säga att det var bättre förr (utom möjligen att det var bättre fjong på sosseriet).

Vanligen är det konservativa människor som ibland säger så. Påståendet om att ”det var bättre förr” förlöjligas ofta som att det är så korkat.

Kanske det är för att påståendet ger uttryck för en konservativ hållning som det regelmässigt avhånas? Alltså ett reflexmässigt och instinktivt sätt för vänstern att ta avstånd från konservatismen?

För nog finns det mycket som konservativa brukar tycka var bättre förr och som vänstern till yttermera visso ofta inte håller med om.

Hade vi inte en bättre skola med kompetenta lärare, riktiga mätbara kunskapskrav och ordning och reda?

Hade vi inte myndigheter med riktiga ämbetsmän som följde de gamla ämbetsmannaidealen om bl.a. lojalitet med lagarna och rättsordningen framför de sittande politikerna, tillsatta p.g.a. kompetens, saklighet och meriter och inte svågerpolitik och nepotism, med ett personligt tjänsteansvar och ett tydligt ansvarsutkrävande där tjänstefel får faktiska konsekvenser.

Hade vi inte en kriminalpolitik som inte daltade med brottslingarna så som det varit i decennier i Sverige?

Hade vi inte en helt annan moralisk syn där begreppet ”att leva på bidrag” som nu är så vanligt var helt främmande?

Hade vi inte en bättre arkitektur där man byggde vackert med skönhetsideal och hus som folk kom att älska till skillnad från ny postnågonting arkitektur med sin fulhet, brutalism och annat motbjudande?

Det finns mycket man kan räkna upp som många konservativa med goda skäl tycker var bättre förr.

Så frågan är om det faktiskt kan finnas goda skäl att påstå att ”det var bättre förr”? Jag tycker ofta att det är ett helt riktigt påstående och inget att förlöjliga som om att det bara sägs av korkade bakåtsträvare.

En del har förbättrats och effektiviserats, men bra mycket var bättre förr.
Citera
2026-09-12, 17:29
  #79
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
Man hör knappast vänstermänniskor säga att det var bättre förr (utom möjligen att det var bättre fjong på sosseriet).

Vanligen är det konservativa människor som ibland säger så. Påståendet om att ”det var bättre förr” förlöjligas ofta som att det är så korkat.

Kanske det är för att påståendet ger uttryck för en konservativ hållning som det regelmässigt avhånas? Alltså ett reflexmässigt och instinktivt sätt för vänstern att ta avstånd från konservatismen?

För nog finns det mycket som konservativa brukar tycka var bättre förr och som vänstern till yttermera visso ofta inte håller med om.

Hade vi inte en bättre skola med kompetenta lärare, riktiga mätbara kunskapskrav och ordning och reda?

Hade vi inte myndigheter med riktiga ämbetsmän som följde de gamla ämbetsmannaidealen om bl.a. lojalitet med lagarna och rättsordningen framför de sittande politikerna, tillsatta p.g.a. kompetens, saklighet och meriter och inte svågerpolitik och nepotism, med ett personligt tjänsteansvar och ett tydligt ansvarsutkrävande där tjänstefel får faktiska konsekvenser.

Hade vi inte en kriminalpolitik som inte daltade med brottslingarna så som det varit i decennier i Sverige?

Hade vi inte en helt annan moralisk syn där begreppet ”att leva på bidrag” som nu är så vanligt var helt främmande?

Hade vi inte en bättre arkitektur där man byggde vackert med skönhetsideal och hus som folk kom att älska till skillnad från ny postnågonting arkitektur med sin fulhet, brutalism och annat motbjudande?

Det finns mycket man kan räkna upp som många konservativa med goda skäl tycker var bättre förr.

Så frågan är om det faktiskt kan finnas goda skäl att påstå att ”det var bättre förr”? Jag tycker ofta att det är ett helt riktigt påstående och inget att förlöjliga som om att det bara sägs av korkade bakåtsträvare.

Tror att en majoritet längtar tillbaka till mer hur det var "förr". Men man gör det på olika sätt.

En del ser kanske ett mer homogent samhälle medan andra högre marginalskatter och plakatpolitik gällande Vietnam och protester mot coca-cola kanske.

Att uttrycket finns gör det relevant, kanske lite förenklat men ändå ganska kärnfullt och förståeligt som en början till en diskussion med därefter fördjupningar.
Citera
2026-09-13, 18:25
  #80
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
Yrkesskicklighet blir alltmer sällsynt när det gäller hantverksyrken. Mästarbrev! Var hittar man någon som kan laga och fixa och till rimligt pris? Det köps nytt istället.

Redskap och verktyg m.m. har sämre kvalitet och hållbarhet. Ops, något gick sönder. Köp en helt ny sak. Elektronik: byt ut hela rasket. Samma med kläder och skor. Köp, slit och släng för det var ju ändå ingen kvalitet från början.
Ja, det är klart att det köps nytt.

Krävs bara en väldigt basal förmåga att observera verkligheten för att notera att arbetskraftskostnaden har ökat relativt producerade varor.

Konsekvensen av det är att rationella människor inte slarvar bort pengar på att reparera. Utan köper nytt istället.

Att varor blivit billigare beror på den onda Liberalismen. Den ger nämligen kapitalägare incitament att förbilliga produktion och förbättra varor.

Men arbetskraftskostnaden styr facket över. Dom saknar incitament att sänka arbetskraftskostnaden. Därmed stiger arbetskraftskostnaden relativt varor.


Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
Man kan hålla på länge med att räkna upp sådant som var bättre förr.
Vad du säger då är att det var bättre med dyrare varor. Men det kan du faktiskt lösa. Du bara betalar säg dubbelt så mycket som priset är när du köper varor.

Och då kan du tänka att det är precis som förr.

(Det övriga du skrev är inte min erfarenhet av förr. Verkar bero på vilken miljö man växte upp i. När jag gjorde lumpen träffade jag på några som verkar ha levt i väldigt skyddad miljö. Dom kanske skulle hålla med dig).
Citera
2026-09-13, 18:33
  #81
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pontec
Om man med "förr i tiden" menar det tidiga 1980-talet så finns den eminenta brittiska satirserien "Yes Minister", sedan "Yes Prime Minister". Förutom att folk använder skrivmaskin, fast telefon och tonvis med papper så är allt fortfarande väldans relevant.

Ett exempel: https://www.youtube.com/watch?v=Eyf97LAjjcY
Den är väldigt rolig. Jag tänkte på den när GP blev hedersdoktor i mittuniv? (eller vad dom kallar sig nu). Där finns en sådan episod där ministern hjälper ett univ och så blir han hedersdoktor där.

Ja, den serien visar hur det fungerar i det offentliga. Med lätt överdrift.

Men det är nog ingen skillnad nu mot förr. Tja, nog mindre korruption nu. Men datoriserad och regelstyrt. Mindre utrymme för att vara korrumperad. Förr var det mer godtycke och korrumperat.
Citera
2026-09-13, 18:49
  #82
Medlem
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Ja, det är klart att det köps nytt.

Krävs bara en väldigt basal förmåga att observera verkligheten för att notera att arbetskraftskostnaden har ökat relativt producerade varor.

Konsekvensen av det är att rationella människor inte slarvar bort pengar på att reparera. Utan köper nytt istället.

Att varor blivit billigare beror på den onda Liberalismen. Den ger nämligen kapitalägare incitament att förbilliga produktion och förbättra varor.

Men arbetskraftskostnaden styr facket över. Dom saknar incitament att sänka arbetskraftskostnaden. Därmed stiger arbetskraftskostnaden relativt varor.



Vad du säger då är att det var bättre med dyrare varor. Men det kan du faktiskt lösa. Du bara betalar säg dubbelt så mycket som priset är när du köper varor.

Och då kan du tänka att det är precis som förr.

(Det övriga du skrev är inte min erfarenhet av förr. Verkar bero på vilken miljö man växte upp i. När jag gjorde lumpen träffade jag på några som verkar ha levt i väldigt skyddad miljö. Dom kanske skulle hålla med dig).

Kvalitet lönar sig. Du får betala mer men det är mycket trevligare med kvalitet och kvalitetsprodukter håller till skillnad från gottköpsprodukter.
Citera
2026-09-16, 17:04
  #83
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
Mycket bra skrivet och jättekul länk med Tore Skogman. Ironisk visa?
Från 1965. Kom andra då också där artister plockade upp känslostämningar och gjorde låtar för att profitera.
En annan är "Lyckliga gatan" som blev stor framgång för Anna-Lena Löfgren. Och så fanns "Trettiofyran" också mitten på 60-talet. Dessa båda refererar till reaktionerna på betongsossarna som föste in folk i städer i hyreskaserner. Man var negativ till att gammal bebyggelse revs. (Något inte Tage Erlander kunde begripa. I hans värld var han ju god och ordnade saker så de blev bra).

Dessa beskriver gamla tider positivt. Men gamla tider har väldigt mycket negativt i sig. Hur många vill gå tillbaka till utedass?

Alla som nu gillar dessa gamla tider, varför tar dom inte och köper sig ett torp i obygden och lever där utan el, utan dator, utan mobil, utan rinnande vatten, utan WC?
Borde dom ju göra.

Men vi ser inte det hända. Folk gillar Liberslismens frukter. Men förnekar det. Hyckleriet är omfattande.

Vad detta handlar om är att några spelar på vissa känslor som associeras med barn/ungdom. Men allt elände är dom väldigt tysta med. Och folk verkar vara experter på att förtränga elände.
Citera
2026-09-16, 18:34
  #84
Medlem
Comitiums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Från 1965. Kom andra då också där artister plockade upp känslostämningar och gjorde låtar för att profitera.
En annan är "Lyckliga gatan" som blev stor framgång för Anna-Lena Löfgren. Och så fanns "Trettiofyran" också mitten på 60-talet. Dessa båda refererar till reaktionerna på betongsossarna som föste in folk i städer i hyreskaserner. Man var negativ till att gammal bebyggelse revs. (Något inte Tage Erlander kunde begripa. I hans värld var han ju god och ordnade saker så de blev bra).

Dessa beskriver gamla tider positivt. Men gamla tider har väldigt mycket negativt i sig. Hur många vill gå tillbaka till utedass?

Alla som nu gillar dessa gamla tider, varför tar dom inte och köper sig ett torp i obygden och lever där utan el, utan dator, utan mobil, utan rinnande vatten, utan WC?
Borde dom ju göra.

Men vi ser inte det hända. Folk gillar Liberslismens frukter. Men förnekar det. Hyckleriet är omfattande.

Vad detta handlar om är att några spelar på vissa känslor som associeras med barn/ungdom. Men allt elände är dom väldigt tysta med. Och folk verkar vara experter på att förtränga elände.


.
.
Javisst har du rätt. Men också fel. Mycket var sämre, men det är ju inte vad folk syftar på när de säger att det var bättre förr. De minns allt som faktiskt var bättre!

"Lyckliga gatan" med Anna-Lena Löfgren är fantastiskt bra och träffar precis rätt. Samma med "Trettiofyran" med Per Myrberg. Den sista fångar kärleken till det gamla invanda som man älskat och det är är inte en illusion, även om det tydligen var ett ruckel som han ju också påpekar i visan.

Själv skulle jag väldigt gärna få tillbaka vårt sommarställe precis som det var på 1950-talet ute i Stockholms skärgård. Om jag säger Saltkråkan så förstår alla vad jag menar. Det var ett paradis. Tre månader varje somar under hela min uppväxt. Och ibland jul, påsk och så klart alla lördagar söndagar under sommarhalvåret från maj till november.

Där levde vi utan el, utan dator, utan mobil, utan rinnande vatten och utan WC. Inget går upp mot att sitta på dass på morgonen med dörren öppen och solen lyser på daggvått gräs och fåglarna kvittrar. Läsning har man med gamla veckotidningar som gulnat med åren.

Isället för att scrolla i en dator läste vi böcker och telefon fanns i handelsboden där man la i två tioöringar så kunde man ringa till stan.

På sommaren behövdes inget lyse och annars hade man fotogenlampor. Eldade med ved i kaminen och i öppna spisen i storstugan. Det är bättre än TV-orogrammen i TV-tablån. Men transistorradio hade vi och satt på verandan på kvällarna och lyssnade på Allsång från Skansen med Egon Kjerrman. Följt av Hillmandeckare med Karl-Arne Holmsten och Anita Björk. Mysstunder. Och kräftor i augusti! Inte att förglömma.

Vatten hämtade vi i brunnen och så stod hinken längst ner i skaffferiet där man kunde ta en skopa svalt vatten när man var törstig.

Bad behövdes inte efterson vi kunde gå ner till klipporna på tre minuter för at bada och sola.

Mjölk hämtade vi i bondgårde på ön i en spann som vi ungar bar hem. Och morsan ställde filbunke i den kalla källaren.

Potatis, grönsaker och bär kunde man köpa av en skärgårdsbo som ibland också kom tuffande i sin skötbåt och sålde nyfångad strömming. Förutom den fisk som vi själva drog upp med spinnspö, genom att meta och lägga nät och långrev.

Och inga plastbåtar!

Smultron fanns i dekesrenen och blåbär i skogen på ön och öarna runt omkring. Det var ett PARADIS!

DET var bättre förr! Garanterat!
__________________
Senast redigerad av Comitium 2026-09-16 kl. 18:38.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in