2026-09-09, 20:30
  #11965
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalabaliken1
Minst halva skulden, jag skulle vilja säga 75% av skulden i detta fallet då han gjort absolut allt fel, precis allt precis som brorsan hans.

Ja, jag håller med dig, 75% faller inom "minst hälften" jag föreslog väl 70/30 vid något tillfälle har jag för mig.
Citera
2026-09-09, 20:39
  #11966
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalabaliken1
Nej jag har aldrig suttit i en båt



Det är alldeles uppenbart att det är z-trollet som har sämre kunskap om sjön än snipakaptenen, som trots allt enligt egen utsago ändå visste "hur man lägger till". Z-trollet, har det ju visat sig i tråden, har inte ens fattat att fartyg som Misje Verde inte bara kan bränna rakt över sjömärken och annat, som hen föreslog MV skulle göra.

För att inte tala om att hen aldrig varit på platsen, det vet vi. Det är nu fastslaget i FUP att farleden är ca 300m bred i denna passagen, ungefär som jag sa tidigt, men z-trollet ihärdar att det är en kilometerbred farled där Ja jösses, zoffatroll är väl en träffande beskrivning Förmågan att läsa ett sjökort är = zilch!

Vi som befinner oss på sjön stora delar av året vet mycket bättre.Vi vet också vad såväl regel 5 som regel 9b är och har vett att följa dem, till skillnad från snipan.
Citera
2026-09-09, 20:39
  #11967
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
På broderns båt så stuvades hela familjen ner under däck längst fram, pga oljud och brandrisk. Brodern körde med hörselskydd. Sen när det började brinna så fick de väl klättra ut genom förliga luckan pga röken har jag för mig.

Allt enligt de tre grundprinciperna i hur man uppträder på sjön:

1. Ligg lågt
2. Håll för öronen
3.... och titta inte bakåt
Citera
2026-09-09, 20:48
  #11968
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboboxbox
Jag säger inte emot.


Citat:
Ursprungligen postat av ZilverZodde
Håkan André, ITF-inspektör på fackförbundet Seko, reagerar starkt på uppgifterna om bristande utkik.


– Jag tycker det är häpnadsväckande. Jag trodde inte det var sant. Det är inte vilken farled som helst. Det är mycket trafik där, dels handelssjöfart och dels fritidsbåtar. Att gå genom den farleden utan posterad utkik... man tar sig för pannan, säger Håkan André.

Om nån undrar e det INTE snipan han refererar till.


Att det sen finns folk i tråden som är så verklighetsfrånvända att de faktiskt tror att nån som håller stadig kurs i bred farled å blir upphunnen å påkörd kan få huvuddelen av skulden är bara att beklaga.

De lär försvinna med svansen mellan benen när verkligheten hinner ikapp dom

Det är en sån tragisk olycka och hur vissa visar noll empati för familjen och vill lägga all skuld på pappan trots allt i FUP som visar stora brister på fartyget..detta gör att man tappar hoppet. Allt vrids för att fria lotsen från ansvar, och kaptenen pratar de knappt om. Det enda fokuset är att fria lots och lägga skuld på pappan..undra varför... Det är som att låta någon köra en trimmad Mustang rakt genom ett bostadsområde och sedan hålla fotgängaren ansvarig för att den inte hann undan. Det är tydligt att agendan bara är att kasta skit på en fader som mist halva sin familj. Lotsen lever och lär inte få något långt straff (om han blir dömd), men pappan får aldrig tillbaka sin fru och dotter. Hans sår är en livslång smärta och sonen får växa upp med ett djupt trauma. Dottern får aldrig växa upp och pappan kommer inte kunna gå på hennes skolavslutningar, hennes bröllop, få krama eventuella barnbarn osv. Hur man har hjärta att prata som de gör är för mig helt obegripligt..men i tanke på hur världen ser ut så är jag inte förvånad...hade de varit lika hjärtlösa ifall det var omvänt, lotsens fru och dotter som tragiskt gick bort.

All styrka till pappan det kommer vara enormt tufft för honom med familj att genomgå detta. Håller tummarna att han får rättvisa, men oavsett kommer han inte ut från rättegången med händelsen ogjord. Hoppas han får bra stöd och hjälp kring allt det här och att han finner en väg där han och sonen kan klara allt som komma skall med styrka och kärlek. För det tror jag frun hade velat.
Citera
2026-09-09, 21:12
  #11969
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NFLT
Det är en sån tragisk olycka och hur vissa visar noll empati för familjen och vill lägga all skuld på pappan trots allt i FUP som visar stora brister på fartyget..detta gör att man tappar hoppet. Allt vrids för att fria lotsen från ansvar, och kaptenen pratar de knappt om. Det enda fokuset är att fria lots och lägga skuld på pappan..undra varför... Det är som att låta någon köra en trimmad Mustang rakt genom ett bostadsområde och sedan hålla fotgängaren ansvarig för att den inte hann undan. Det är tydligt att agendan bara är att kasta skit på en fader som mist halva sin familj. Lotsen lever och lär inte få något långt straff (om han blir dömd), men pappan får aldrig tillbaka sin fru och dotter. Hans sår är en livslång smärta och sonen får växa upp med ett djupt trauma. Dottern får aldrig växa upp och pappan kommer inte kunna gå på hennes skolavslutningar, hennes bröllop, få krama eventuella barnbarn osv. Hur man har hjärta att prata som de gör är för mig helt obegripligt..men i tanke på hur världen ser ut så är jag inte förvånad...hade de varit lika hjärtlösa ifall det var omvänt, lotsens fru och dotter som tragiskt gick bort.

All styrka till pappan det kommer vara enormt tufft för honom med familj att genomgå detta. Håller tummarna att han får rättvisa, men oavsett kommer han inte ut från rättegången med händelsen ogjord. Hoppas han får bra stöd och hjälp kring allt det här och att han finner en väg där han och sonen kan klara allt som komma skall med styrka och kärlek. För det tror jag frun hade velat.

Det finns bara ett enda urballat troll som i tråden lagt all skuld på pappan, så varför skriver du "vissa" istället för att rikta dig direkt emot det enda trollet? Eller är du också ett troll?

Däremot finns en hel del i tråden som lägger all skuld på kapten och lots trots trots allt i FUP som visar stora brister och direkta lagbrott i snipan. Du verkar tillhöra den skaran!

Pappan har utan tvekan ett mycket stort ansvar för att kvinnan och flickan omkom. Varför är du så totalt empatilös gentemot kvinnans anhöriga, hennes föräldrar och syskon?
Citera
2026-09-09, 21:27
  #11970
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Det finns bara ett enda urballat troll som i tråden lagt all skuld på pappan, så varför skriver du "vissa" istället för att rikta dig direkt emot det enda trollet? Eller är du också ett troll?

Däremot finns en hel del i tråden som lägger all skuld på kapten och lots trots trots allt i FUP som visar stora brister och direkta lagbrott i snipan. Du verkar tillhöra den skaran!

Pappan har utan tvekan ett mycket stort ansvar för att kvinnan och flickan omkom. Varför är du så totalt empatilös gentemot kvinnans anhöriga, hennes föräldrar och syskon?

Nämen oj mr guldiga senior V, tror något tryckte på en öm tå. Ber om ursäkt om du vart kränkt. Eller? Jag är rätt säker att de personer som detta inte berör, inte behöver känna sig träffade. Det jag i huvudsak ville få fram är mer mitt stöd och styrka till fadern och att jag kommer hålla tummarna för honom under kommande rättegång. Jag tror du och jag är helt överens om att vi ser på detta fall helt olika. Vilken tur det varken är du eller jag som ska dömma det här.
Citera
2026-09-09, 21:36
  #11971
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NFLT
Det jag i huvudsak ville få fram är mer mitt stöd och styrka till fadern och att jag kommer hålla tummarna för honom under kommande rättegång. Jag tror du och jag är helt överens om att vi ser på detta fall helt olika. Vilken tur det varken är du eller jag som ska dömma det här.

Så du medger alltså att du tillhör den skara som blundar hårt för och totalt förnekar pappans skuld i det hela, de brott som han begått som direkt orsakade kvinnans och flickans död!? Det bara blundar du för. Tycker du synd om alla män som orsakar sina fruars och barns död, eller bara just denna pappa?
Citera
2026-09-09, 21:44
  #11972
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NFLT
Det är en sån tragisk olycka och hur vissa visar noll empati för familjen och vill lägga all skuld på pappan trots allt i FUP som visar stora brister på fartyget..detta gör att man tappar hoppet. Allt vrids för att fria lotsen från ansvar, och kaptenen pratar de knappt om. Det enda fokuset är att fria lots och lägga skuld på pappan..undra varför... Det är som att låta någon köra en trimmad Mustang rakt genom ett bostadsområde och sedan hålla fotgängaren ansvarig för att den inte hann undan. Det är tydligt att agendan bara är att kasta skit på en fader som mist halva sin familj. Lotsen lever och lär inte få något långt straff (om han blir dömd), men pappan får aldrig tillbaka sin fru och dotter. Hans sår är en livslång smärta och sonen får växa upp med ett djupt trauma. Dottern får aldrig växa upp och pappan kommer inte kunna gå på hennes skolavslutningar, hennes bröllop, få krama eventuella barnbarn osv. Hur man har hjärta att prata som de gör är för mig helt obegripligt..men i tanke på hur världen ser ut så är jag inte förvånad...hade de varit lika hjärtlösa ifall det var omvänt, lotsens fru och dotter som tragiskt gick bort.

All styrka till pappan det kommer vara enormt tufft för honom med familj att genomgå detta. Håller tummarna att han får rättvisa, men oavsett kommer han inte ut från rättegången med händelsen ogjord. Hoppas han får bra stöd och hjälp kring allt det här och att han finner en väg där han och sonen kan klara allt som komma skall med styrka och kärlek. För det tror jag frun hade velat.


Du citerar mig.

Jag har styvt 20 inlägg i tråden. I typ hälften av dem så pekar jag på att massor av fel begåtts både på bryggan och i managementet av Misje Verde.

Jag har inte en enda gång tagit varken lots eller ryss i försvar.

Men, jag har också kritiserat båda bröderna för att har tagit helt oacceptabla risker - speciellt med barn och familj ombord.

Det är kapten och lots som står åtalade.
Helt okay. Jag hoppas på kännbara straff.

Men jag köper inte att pappan som förlorade halva sin familj skall gå fri från kritik av några jävla gulle-gullskäl. Vad han drabbats av är ett resultat av hans och broderns egna beslut och handlingar.

Dom lade sina liv i händerna på någon annan, någon dom inte kände, någon dom inte visste hur utarbetad, full, ointresserad eller rent av korkad han eller hon var. Någon som dom inte ens visste fanns där.
Eftersom dom inte tittade.

Obegripligt ansvarslöst.
Och straffbart! Den typen av nonchalans straffas med döden. Direkt!

Sådana människor skall inte vistas på sjön.
Eller på motorcykel. Eller ens i trafiken överhuvudtaget. Det är dom som har ihjäl andra, och är jätteledsna när dom kväker ut sig ett SMIDSY. Igen!

Vill du verkligen veta vad bröderna gjorde för fel så har du det här:

(FB) Fartygskollision utanför Tjörn, två personer saknas, 2026-07-28 - hittade avlidna

Där har du något att citera och som vi kan diskutera härnäst. Varsågod!
Citera
2026-09-09, 22:08
  #11973
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZilverZodde
Håkan André, ITF-inspektör på fackförbundet Seko, reagerar starkt på uppgifterna om bristande utkik.


– Jag tycker det är häpnadsväckande. Jag trodde inte det var sant. Det är inte vilken farled som helst. Det är mycket trafik där, dels handelssjöfart och dels fritidsbåtar. Att gå genom den farleden utan posterad utkik... man tar sig för pannan, säger Håkan André.

Om nån undrar e det INTE snipan han refererar till.

Att det sen finns folk i tråden som är så verklighetsfrånvända att de faktiskt tror att nån som håller stadig kurs i bred farled å blir upphunnen å påkörd kan få huvuddelen av skulden är bara att beklaga.

De lär försvinna med svansen mellan benen när verkligheten hinner ikapp dom

Man skulle önska att verkligheten också hann upp redarna i Sverige och Norge och deras organisation som vägrar kommentera och som vad jag sett inte gett uttryck för något beklagande av att de haft död på en halv familj i en fritidsbåt.

https://www.sverigesradio.se/artikel/seko-varnade-for-underbemanning-pa-torrlastfartyg

De tycker väl inte att det är någon händelse värt att orka kommentera och be om ursäkt för och beklaga. De vill väl inte fästa uppmärksamhet vid underbemanningen i onödan.
Citera
2026-09-09, 22:13
  #11974
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Så du medger alltså att du tillhör den skara som blundar hårt för och totalt förnekar pappans skuld i det hela, de brott som han begått som direkt orsakade kvinnans och flickans död!? Det bara blundar du för. Tycker du synd om alla män som orsakar sina fruars och barns död, eller bara just denna pappa?

Jag baserar mina slutsatser på FUP, stämningsansökan och regelverket – inte på känslor. Kommer domstolen fram till att pappan bär straffrättsligt ansvar köper jag det, men i nuläget framstår hans eventuella misstag som försumbara jämfört med haveriet på fartyget. Säkerheten och uppsikt ombord på Misje Verde var under all kritik. Att lots och kapten är så disträ i situationen och att kaptenen sätter sig vid datorn när bemanningen redan är minimal är anmärkningsvärt oansvarigt.

Sluta tramsa med att klistra extrema åsikter på mig. Att diskutera ansvarsfördelning, sjölagen och faktiska omständigheter innebär varken att man förnekar tragedin eller friar någon i förväg.

Till skillnad från dig har jag en ödmjuk och empatisk sida.
Citera
2026-09-09, 22:42
  #11975
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NFLT
Jag baserar mina slutsatser på FUP, stämningsansökan och regelverket – inte på känslor. Kommer domstolen fram till att pappan bär straffrättsligt ansvar köper jag det, men i nuläget framstår hans eventuella misstag som försumbara jämfört med haveriet på fartyget. Säkerheten och uppsikt ombord på Misje Verde var under all kritik. Att lots och kapten är så disträ i situationen och att kaptenen sätter sig vid datorn när bemanningen redan är minimal är anmärkningsvärt oansvarigt.

Sluta tramsa med att klistra extrema åsikter på mig. Att diskutera ansvarsfördelning, sjölagen och faktiska omständigheter innebär varken att man förnekar tragedin eller friar någon i förväg.

Till skillnad från dig har jag en ödmjuk och empatisk sida.

du tvekar inte en sekund att klistra dina åsikter på andra, men när du själv får åsikter klistrade på dig, som du redan själv tydligt gett uttryck för, då gråter du som en bebis. Ett sådant lättkränkt agerande är den första största och tydligaste trollvarningen.

Du baserar dina "slutsatser" på känslor mycket mer än på fakta, det har du redan visat tydligt.

FUP säger nästan ingenting om lagen. Kan du något om lagen? Har du någonsin ens hört talas om de internationella sjövägsreglerna?

Sedan sitter du och hittar på saker och ting. Snacka om att du är känslostyrd. Finns ingenting i FUP som antyder att någon på skeppet var "disträ". Det är något du har hittat på. Däremot framgår det i klartext i FUP att pappan medvetet struntade i att hålla utkik. Han berättar att man måste öppna takluckan när det kommer vatten på vindrutan, om man ens ska kunna se framåt. Men när det kommer ett kraftigt regn så öppnar han inte luckan och tittar, inte ens för att se något framåt. Trots att han berättat att man inte ser något då. Det framkommer också tydligt i FUP att pappan helt struntat i att följa reglerna 5, 7, 8 och 9 m.fl.

Vilken kompetens anser du att du har att enbart utifrån det som framkommer i FUP avgöra att pappan inte har någon skuld?

Men du har inte ens råg nog i ryggen att erkänna att du tillhör den skara som blundar hårt för och totalt förnekar pappans skuld i det hela, de brott som han begått som direkt orsakade kvinnans och flickans död!? Det bara blundar du för.

Du svarade inte på om du tycker synd om alla män som orsakar sina fruars och barns död, eller bara just denna pappa?
__________________
Senast redigerad av Veridictores 2026-09-09 kl. 22:44.
Citera
2026-09-09, 22:46
  #11976
Medlem
Ukko-Kokkos avatar
Frågor re Skippo och de två snipafamiljernas navigerande

Sitter och funderar på tekniska mojängers betydelse för olyckan... Just ju lutar jag åt att det var de tända lanternorna, som ingav en falsk trygghet, som var huvudorsaken. Allt annat lika.

Och Skippo!

För några inlägg sedan, var det någon som påstod att FUP:en var av hög kvalitet. Jag delar inte alls den åsikten. Jag skulle vilja påstå att FUP:en är direkt undermålig. (*)

Förståelsen av vad som hände under turen, underlättas ju inte heller av att båda brorsorna verkar ha en ovanligt livlig fantasi.

Men vad som framför allt förvånar, är att polisen inte ens har försökt att ta reda på vad besättningarna ombord på de två sniporna egentligen pysslade med under turen. Jag kan förstå att man inte vill åtala Albin i 25:an. Men sjökaptenen Simon och hans fru i 27:an borde ju självklart åtalas. Och Albin borde lika självklart ha förhörts, som om han vore misstänkt för ett mycket grovt brott.

När man läser FUP:en, får man uppfattningen att både polisen och åklagaren behandlar de tre vuxna överlevarna som barn. Underbegåvade barn, som inte kan åtalas.

OK. Jag kan ha missat svaren på nedanstående frågor i FUP:en, men jag tror inte det.

Varför förhördes inte Simons fru?

Båda sniporna hade Skippo.

Hur kan det då komma sig att ingen av de fyra vuxna ombord uppmärksammade Misje Verde i Skippo?

För mig förefaller det helt otroligt.Jag antar att det inte finns kollisionslarm i Skippo, men ändå.

Vem hade bestämt rutten de följde?

Varför var rutten mitt i lotsleden?

Var rutten genererad mha Skippos rutt-AI?

Var det den högutbildade sjökaptenen Simon, som har jobbat på en lotsstation, som tyckte att det var en bra idé att ligga mitt i lotsleden, för att någon sjömil innan Älgö huvud sakta glida över lotsleden?

Hur navigerade Albin och hans fru?

Efter att ha läst FUP:en har jag fått uppfattningen att de inte navigerade överhuvudtaget. Eller utkikade... De följde Simons 27:a på några 100 meters avstånd. Inget mer. Förutom att titta på fyrar. Och troligen på broar och stora båtar...

Hur navigerade Simon och hans fru?

Vilka navigationshjälpmedel använde de sig av?

Varför höll de ett så stort avstånd till Albin och hans fru?

Hur var arbetsuppgifterna organiserade på de två sniporna?

Hur långa vakter hade de? 1 h? 2 h? 4 h? 6 h?

För det var väl inte som så att brorsorna rattade ensamma hela vägen från Lysekil?

Hade sniporna autopilot? Kanske en hemmabyggd sådan...

Skicket på sniporna? (Förutom det där med att Simons 27:a kunde självantända när som helst...)

Var det ens möjligt att sitta kvar på förarplatsen, vända sig om, och se ovan horisonten genom plastfönstret i kapellet?

Om plastfönstret var för lågt placerat, förklarar det ju en hel del.

Sedan hade man förväntat sig några frågor om hur veckan hade varit. Även på det personliga planet. Mycket alkohol och droger? Bra sömn under veckan? Planer på skilsmässa? Syskonkärlek efter en slitsam vecka? Tålde fruarna varandra? Några raseriutbrott? Akuta sjukdomar? Grov sjösjuka? Förekomst av psykisk ohälsa...

(*)
Ta t.ex. en titt på Sjöpolisens kartor med GPS-spår efter texten: "Doris symboliseras med en röd båt, Elsa med en grå båt och Misje Verde med en grön båt." i "Göteborgs TR B 14878-26 Aktbil 35, Tilläggsprotokoll Sekretessm.pdf".

Man tror knappt att det är sant. De flesta "utmanare" i Sjöscouterna hade gjort ett betydligt bättre jobb: använt sjökort istället för Lantmäteriets landkarta och inte använt "båtar som kör på tvären". Har man slopat begåvningstestet helt och hållet hos Sjöpolisen...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in