pudelluss avatar

Moderatormeddelande

Postat av pudellus 2026-09-08, 19:04
Moderator
Inlägg med svepande påståenden av upprepande natur att en annan trådskribent ägnar sig sig åt att posta AI-genererat material kan komma att betraktas som trams/off-topic.
2026-09-08, 19:15
  #11870
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Smart uträknat! Det hade räckt att titta bakåt en gång, under precis rätt period på 13 minuter, under en hel dags resa. Lotsar och kaptener ska aldrig behöva titta ut. Du måste ha många högskolepoäng!
Vad har du för agenda egentligen?
Citera
2026-09-08, 20:17
  #11871
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
På torsdag om jag inte minns fel. Vilket jag mycket väl kan göra här 😉
Tack!
Citera
2026-09-08, 20:51
  #11872
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ghsw1
Så det var inte finemang som du skrev?

Har du lässvårigheter?
Var mitt resonemang ang skrivelsen oklar?
Citera
2026-09-08, 20:53
  #11873
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalabaliken1
Vad har du för agenda egentligen?

I det aktuella inlägget var agendan att peka på hur urbota korkad den fetade meningen i nedanstående inlägg var.

Det är väl självklart, med facit på hand, att det hade räckt att titta bakåt en enda gång precis innan fartyget mejade ner snipan så hade olyckan kunnat undvikas. Så är det med exakt alla olyckor.

Det är lika smart som att säga: -”Hade du låtit bli det sista åket i slalombacken så hade du inte brutit benet, det sker alltid på dagens sista åk, så det är ditt eget fel”, eller -”Hade du åkt fem minuter tidigare så hade bilolyckan aldrig hänt, så det är ditt fel.”

Fattar du agendan?

Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Ja jag håller med dig på pricken. Snipaföraren hade behövt ställa sig upp en enda gång genom luckan och kolla bakåt, och han hade 13 min på sig att göra detta från när fartyget blev synligt akterut den kvällen enligt dåvarande siktförhållanden. Han säger i förhör att han inte kollat bakåt för "luckan ställer man sig mest upp i när man vill ha sol".
Jag vill absolut inte sparka mer på ngn som ligger ner, för han mår nog värre än värst, men jämför man hur förhållandevis lätt han kunde förhindra olyckan och hur svårt, eller nästintill omöjligt det va för lots att fysiskt se och hur dåliga raderbilder han fick sista 7 minuterna så kan man ju för Guds skull inte hänga lotsen. Nån form av relevans i detta måste få råda.

Och jag anser inte nödvändigtvis att man behöver åtala pappan. Han har det jävligt som det är! Men att lotsen ska bära ansvaret under hans undermåliga omständigheter att se fartyget - inte moraliskt eller rättvist överhuvudtaget.

Lägg då till filmen vi pratade om imorse där andra lotsar tidigare sagt att fritidsbåtar måste hålla utkik annars så kommer det snart ske en olycka..

https://m.youtube.com/watch?v=C88VI0g1UnU
Citera
2026-09-08, 20:53
  #11874
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NisseStrut
Vilket käbbel... När börjar rättegången?

Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
På torsdag om jag inte minns fel. Vilket jag mycket väl kan göra här 😉


Citat:
Ursprungligen postat av NisseStrut
Tack!

Beräknas klar fredag.
Citera
2026-09-08, 22:09
  #11875
Medlem
snigel1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det citatet får en annan innebörd om man tar med hela stycket:
MÄ: Absolut. Det var ju bra när vi... Det började ju.… duggregna skulle jag säga. Kanske...
en timme innan olyckan eller sådär. Så då... då fällde vi upp. Men jag tror inte riktigt det var
för att det regnade. Vi hade nog fällt upp innan för att vi fick vågorna rakt framifrån. Så då
gick det... Annars, så fort man får den lite i sidan på båten framifrån så skvätter det upp på
vindrutan. Och då är liksom inte vindrutetorkan tillräckligt bra så då har jag alltid stått upp
och tittat ut genom en lucka som finns i den här överbyggnaden.
FL: Ja okej
MÄ: Men jag behövde inte det nu. Därför kunde vi gömma oss från regnet för första gången
på hela semestern.
FL: Och drog ni på kapellet där?
MÄ: Kapellet var på.
FL: Och var det på liksom... helt eller?
MÄ: För att våra barn sov i akterbädden liksom och den har ju lätt att bli väldigt blöt då om
man inte täcker den.
FL: Du menar bak i båten? Det finns en sån plats där man kan ligga på liksom?
MÄ: Så det var ju deras sovplats. Så den behövde vi skydda från eventuella vågor eller regn
och sådär. Så då fällde vi upp kapellet.
Luckan i taket är inte samma sak som kapellet. De fällde upp kapellet för att inte barnens sovplats skulle bli blöt. Utkiken sköttes via en lucka i taket, men den behövde inte användas eftersom det inte skvätte vatten på vindrutan. Tyvärr missades därigenom utkiken bakåt, det är något alla är ense om i tråden och så även åklagaren. Men eftersom snipan inte backade på fartyget så är inte det huvudorsaken till olyckan, huvudorsaken är att fartyget inte höll utkik framåt.
Två olika saker du refererar till. Ingendera användes. Skogstokiga bröder på drift. En blind leder en döv.
Citera
2026-09-08, 22:15
  #11876
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Står i FUPn givetvis...

Nej.
Det står inte att den använts bara för att sola.
Jag vet precis vilket stycke som refereras till.
Men det pågår något sorts rekord i att töja på sanningen i denna tråd så var givetvis för mycket begärt att få hela referatet.
Citera
2026-09-08, 22:21
  #11877
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Står i FUPn..

Ja trollen ljuger hela tiden om allt, så är det. Bäst är att inte mata dem.

Pappan påstår alla möjliga knasigheter i förhör. Han var väldigt tydlig med att det INTE var prio att titta bakåt när man kör båt, t.ex. alltså ett fullt medvetet och aktivt val att bryta mot sjövägsreglerna som är den direkta orsaken till den här olyckan.

SMHI har rapporterat att det regnade upp till 20mm/h under ca 15 minuter just kring tiden för olyckan.
SMHI anger 5mm/h som kraftigt regn. Det var alltså upp till fyra gånger så mycket regn som det SMHI kallar kraftigt regn, när olyckan inträffade. Pappan kan inte ha sett någonting ut genom fönstren på snipan, vare sig framåt eller bakåt.
__________________
Senast redigerad av Veridictores 2026-09-08 kl. 22:25.
Citera
2026-09-08, 22:22
  #11878
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Står i FUPn givetvis...
Citera det i så fall, ange även sida.
Citera
2026-09-08, 22:29
  #11879
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snigel1
Två olika saker du refererar till. Ingendera användes. Skogstokiga bröder på drift. En blind leder en döv.
Ditt inlägg är fullständigt obegripligt. Jag refererar ingenting, det var ett citat från förundersökningen.
Citera
2026-09-08, 23:38
  #11880
Medlem
Ja, nu är det snart dags för rättegång, på torsdag är dags, förhandlingar under två dagar.

Vad åklagaren har att säga vet vi i stora drag.

Det mest intressanta kommer att bli vilken strategi som försvaret anammat, och om det skiljer sig något där mellan försvaret för kaptenen och försvaret för lotsen.

Det är som jag varit inne på tidigare utkiken som är det centrala, primära, här.
Lotsen har av allt att döma varit den som utfört uppgiften, men frånsäger sig samtidigt ansvaret.
Det är kan bli en klurig punkt. Det är åklagarens uppgift att bevisa gärning och vårdslöshet och det är domstolens uppgift att känna lagen, jura novit curia, som vi säger.

Åklagaren behöver alltså, om han ska få lotsen fälld, bevisa att lotsen har haft ansvaret som utkik. Det kan enkelt antydas genom kommunikationen på bryggan. Men motsägs av lotsen som pekar på regelverket, och där har lotsen en förhållandevis stark poäng. Lotsen kan enligt regelverket inte vara ensam utkik. Det finns inget sådant "undantag" i regelverket.

Kaptenen har omvänt ungefär samma problem. Han är befälhavare och det kommer han aldrig ifrån, han är också vakthavande befäl och har tveklöst ansvaret att tillse att det finns en utkik. Han pekar på lotsen, som de facto tycks ha tagit på sig uppgiften, och bl.a. rattat radarn. Men formellt sett får lotsen inte vara ensam utkik, och det ska såväl kapten som lots känna till.

Det lutar helt enkelt rent juridiskt åt att kaptenen är den som ryker här, inte lotsen. Men det är verkligen inte helt självklart att domstolen håller lotsen ansvarsfri. Lotsen har ansvar att avbryta om skeppet inte kan framföras säkert, och här finns då, rent formellt, ingen som utför utkiksuppdraget. Utan det är lotsen som tagit på sig det "informellt", och däri kan då vårdslösheten ligga.

Sedan ankommer på domstolen att känna och tolka lagen, och avgöra hur ansvaret förhåller sig gällande utkiksansvaret.

Därefter, efter att de fastställt utkiksansvaret, så är det fortfarande en väg att vandra fram till vållande till annans död.

Åklagaren pekar på regel 13, och där kan försvaret tänkas väcka tvivel kring om fartygen var i sikte av varandra. För kapten är det en farlig väg, eftersom han då dessutom åläggs att tillkalla en särskilt utkik, vilket han inte gjort. Lotsen däremot har all anledning att gå på den strategin, han har ju inte det formella utkiksansvaret. Och här dyker då en klassisk loop-hole upp, om det väcks rimligt tvivel kring om fartygen var i sikte, så kan man undkomma regel 13, men det är fortfarand inte bevisat ATT det faktiskt var sådan nedsatt sikt, det är osäkert, därför kan kapten i det läget ändå undkomma ansvar för den särskilda utkiken, för han kan bara åläggas det ansvaret, återigen, om det är visat bortom rimligt tvivel att det faktiskt var så att fartygen inte var i sikte av varandra.

Lotsens säkraste kort är helt enkelt att det var så att fartygen inte var i sikte av varandra, att regel 13 därmed inte gäller, och då kvarstår frågan om radarn och vad som kan eller inte kan anses att han utan att ha varit vårdslös borde ha sett på den.

Om jag ska tro något så lutar det åt att domstolen anser att det är kaptenen som har haft ansvaret att utse en utkik och brustit i den delen. Sedan är det, IMO, helt öppet huruvida domstolen kommer att säga att lotsen tagit på sig det ansvaret och därmed varit vårdslös bara genom att ta på sig det, eller att han inte kan åläggas något sådant ansvar i sin roll som lots, trots att han de facto gjorde det. Vilket i det senare fallet innebär att domstolen lite grann blundar för fakta, ungefär som åklagaren blundar för alla fakta som visar att snipakaptenen är minst lika skyldig som skeppet.
Det kan också vara så att domstolen anser att lotsen varit försumlig, men att det inte är straffbart.

På sjön har alla fartyg bara skyldigheter, ingen har några rättigheter. Därför finns så gott som alltid ett ansvar hos båda fartygen vid en kollision. Men det innebär också att det ena fartygets ansvar inte förtas av det andra fartygets. Båda fartygen kan alltså vara skyldiga till samma brott, ex.vis vållande till annans död. Här har dock åklagaren agerat direkt rättshaveristiskt i det att han redan inledningvis har viftat bort den ena partens ansvar helt och hållet och till och med, i direkt strid med lagen IMO, friskrivit snipan från straffansvar till och med för det fall att han skulle visa sig vara skyldig. Detta har då lett till att förundersökningen inte har genomförts enligt gällande lagar och regler, på flera vis.

Det här kan få konsekvenser för rättsprocessen, rättegången, och domslutet. Jag har skrivit om det innan så kommer inte gå in på det igen mer än att jag nämner det här.

Det ska bli mycket intressant att få höra vad som framkommer under rättegången. Tyvärr har jag inte möjlighet att närvara, det hade varit intressant annars.

Så får det väl bli lite vidare analyser kring vilken dom som kan tänkas avkunnas, efter att vi fått del av rättegången.

En annan sak som ska bli spännande att se är om Misje Verdes kapten släpps ur häktet på fredag efter rättegången, eller om han förblir fortsatt häktad. Det kommer vara en tydlig signal om kommande dom. Har är inne på sitt 41a dygn som frihetsberövad.

Mitt stalltips är följande: På fredag efter förhandlingen kliver Misje Verdes kapten ut ur Göteborgs Tingsrätt, på gatan.
__________________
Senast redigerad av Veridictores 2026-09-08 kl. 23:46.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in