Är det dags för Ukraina att kapitulera och ge upp allt - eller inte?

Istanbul igen...

"Russia's maximalist demands during the Istanbul Protocols included several key points:

Territorial Concessions: Russia demanded that Ukraine surrender significant portions of its territory, including the Donetsk, Luhansk, Kherson, and Zaporizhia oblasts, even though Russian forces did not occupy large parts of these regions.

Recognition of Annexed Territories: Russia insisted on the recognition of Crimea and other annexed territories as part of Russia.

Neutrality: Russia required Ukraine to remain neutral and not join any military alliances, such as NATO.

Demilitarization: Russia demanded the demilitarization of Ukraine, which would significantly reduce Ukraine's military capabilities.

Denazification: Russia called for the "denazification" of Ukraine, a term used by Russia to justify its invasion.

These demands were seen as highly unrealistic and unacceptable to Ukraine, leading to the failure of the peace talks."

Inte ge upp.

Nej
Det handlade om att Donbass skulle ingå i Ukraina som autonom region
Krim tillhöra Ryssland som de redan de jure gjorde.
Demilitarisera och avnazifiera var en fråga som skulle fortsätta diskuteras hur det skulle lösas.
Ukrainas armé var ju finansierad av Väst annars hade den varit mycket mindre.
Mycket bra avtal jämfört med vad de drabbas av nu.

Nu ljuger du igen. "Autonomi", självstyre, självständighet och självbestämmande är ju sådant den psykotiske dvärgen i kreml inte kan tolerera, ty om hens "eget folk" skulle få sådana idéer så skulle hen snart dingla i en lyktstolpe...

Krim är, de jure, en internationellt erkänd del av Ukraina.

Den psykotiske dvärgen i kreml iscensatte som bekant en "folkomröstning" på Krim 2014 för att söka "legitimera" sin invasion och annektering (vilken hölls under närvaro av den kommande ockupationsmaktens beväpnade militär för att tillse att folket röstade "rätt") men det är likförbannat en illegal ockupation/annektering.

"The referendum was illegal under the Constitution of Ukraine. It is not recognized by most countries, mainly due to the presence of Russian forces. Thirteen members of the United Nations Security Council voted in favor of a resolution declaring the referendum invalid, but Russia vetoed it and China abstained. A United Nations General Assembly resolution was later adopted, by a vote of 100 in favor vs. 11 against with 58 abstentions, which declared the referendum invalid and affirmed Ukraine's territorial integrity. As the plebiscite was proclaimed, the Mejlis of the Crimean Tatar People called for a boycott of the referendum."

https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Crimean_status_referendum
https://www.eeas.europa.eu/delegations/un-new-york/eu-statement-%E2%80%93-united-nations-general-assembly-%E2%80%9Cproblem-militarization_en

Den psykotiske dvärgen i kreml iscensatte även liknande illegitima "folkomröstningar" i östra Ukraina:
https://news.un.org/en/story/2022/09/1128161
https://news.un.org/en/story/2022/10/1129492

Några i Luhansk och Donetsk "röstade" då för självständighet men det till trots så tillerkändes inte "DPR" (och även "LPR") "autonomi", "självstyre", "oberoende", "självständighet", "självbestämmande" och "erkännande" särskilt länge innan den psykotiske dvärgen i kreml annekterade dem (liksom hen tidigare gjort med Krim)...

"On 21 February 2022, Russia recognised the DPR and LPR as sovereign states. Three days later, Russia launched a full-scale invasion of Ukraine, partially under the pretext of protecting the republics. Russian forces captured more of Donetsk Oblast, which became part of the DPR. In September 2022, Russia proclaimed the annexation of the DPR and other occupied territories, following illegitimate referendums."

https://en.wikipedia.org/wiki/Donetsk_People%27s_Republic
https://en.wikipedia.org/wiki/Luhansk_People%27s_Republic

Det har dock mindre praktisk betydelse, då "DPR" och "LPR" aldrig har existerat. "Oturligt" nog för dig och putain så tillskapas inte nya stater bara för att hen och hens bäste kompis, kim den fete, "erkänner" dem. Det är och förblir Ukrainskt territorium.

Varför önskar DU att den psykotiske dvärgen i kreml skall tillerkännas överhöghet över Ukraina (och andra länder)? Varför kan hen inte stanna inom det enorma landet rysslands gränser? Det är förvisso synd om ryssarna som tvingas leva i en genomkorrupt diktatur under en narcissistisk megalomanisk psykopat, men varför vill du att andra folk skall tvingas till detsamma?

Istanbulavtalet 2022
Donbass = autonom region
Istanbulavtalet 2024
Donbass = Ryssland
Förslaget från 5 september 2026
Donbass = Ryssland

När Ukraina kollapsar kommer hela Ukraina istället att stå under rysk stövel.

Varför vill du att Ukraina ska upphöra att existera och varför vill du ta livet tusentals ukrainare varje månad?
Du vill inte det ukrainska folkets bästa.
Endast 24% vill fortsätta kriget utan kompromisser.
Resten vill gå med på fred även om det innebär vissa landavträdelser.
Du vill bara tramsa på forumet och begriper inget om krig.

Du har inte läst någonting.

Med hjälp av AI:

Minsk II-avtalet (Februari 2015)
Detta avtal utformades för att lösa den lokala konflikten i östra Ukraina (Donbas) efter striderna vid Debaltseve.

Huvudsyfte:
Att avsluta striderna i östra Ukraina och återintegrera de ryskstödda utbrytarrepublikerna (Donetsk och Luhansk) i Ukraina.

Status för Donbas:
Ukraina lovade att införa en permanent lag om "särskild status" för regionerna. Detta innebar långtgående självstyre, rätt att använda ryska språket officiellt och rätt att ha en egen "folkmilis".

Status för Krim:
Nämndes inte överhuvudtaget. Avtalet behandlade enbart östra Ukraina.

Nato/Neutralitet:
Avtalet krävde inte formellt att Ukraina skulle vara neutralt, men Rysslands strategi var att "särskild status" för Donbas skulle fungera som ett ankare som gav Ryssland politiskt inflytande inne i Ukraina, vilket i praktiken skulle blockera ett Nato-medlemskap.
Min kommentar. Oleg Tsarov berättar samma sak.

Säkerhetsgarantier:
Inga internationella militära garantier. Processen övervakades av OSSE (Organisationen för säkerhet och samarbete i Europa) och de så kallade "Normandie-staterna" (Tyskland och Frankrike), men dessa hade ingen skyldighet att försvara Ukraina militärt.

Militär storlek:
Inga begränsningar för hur stor den ukrainska armén fick vara nationellt. Avtalet krävde dock att tunga vapen skulle dras bort från kontaktlinjen i Donbas och att "utländska väpnade formationer" (ryska frivilliga/trupper) skulle lämna ukrainskt territorium.
Min kommentar. Vilket man inte gjorde.

Gränskontroll:
Ukraina skulle få kontroll över gränsen mot Ryssland först efter att lokalval hållits i Donbas och den grundlagsenliga reformen genomförts.
Min kommentar. Detta var ett problem. Ryska trupper när man skulle hålla ett val?

Istanbul-utkastet (Mars/April 2022)
Detta var ett utkast till ett "Traktat om permanent neutralitet och säkerhetsgarantier för Ukraina" efter den fullskaliga invasionen. Inget avtal.

Huvudsyfte:
Att stoppa det pågående storkriget och få de ryska invasionstrupperna att dra sig tillbaka till de linjer som gällde före den 24 februari 2022.

Status för Donbas:
Frågan om regionens framtida status lyftes ur själva huvudavtalet och skulle avgöras genom direkta förhandlingar mellan presidenterna Putin och Zelenskyj personligen.

Status för Krim:
Ukraina gick med på en 15-årig "konsultationsperiod" om halvöns status och lovade att inte försöka återta den med militärt våld under denna tid.

Nato/Neutralitet:
Ukraina skulle bli en "permanent neutral stat". Detta innebar ett konstitutionellt förbud mot att gå med i militära allianser (Nato), förbud mot utländska militärbaser på ukrainsk mark och förbud mot militärövningar med utländska makter utan garantstaternas (inklusive Rysslands) medgivande.

Säkerhetsgarantier:
Ett nytt system där stormakter (USA, Storbritannien, Kina, Frankrike, Ryssland) skulle ge Ukraina garantier liknande Natos Artikel 5. Den kontroversiella punkten var att Ryssland krävde att alla garantstater måste vara eniga vid ett ingripande, vilket gav Ryssland veto mot att Ukraina skulle få hjälp om de blev angripna igen.

Militär storlek:
Här ställde Ryssland specifika krav på att Ukraina skulle "avmilitariseras".
Rysslands krav: Max 85 000 soldater, 342 stridsvagnar och 519 artilleripjäser.
Ukrainas motbud: 250 000 soldater (vilket var ungefär deras storlek före kriget).

Robotar:
Max räckvidd på ukrainska robotar skulle begränsas till 40 km.


Och detta var lika?
🤣🤣🤣

🤡👍

Om du skalar bort propagandaklichéerna i ditt inlägg, kommer du att besvara din egen fråga: självklart kommer Ryssland att vinna. Det finns inga segrar utan nederlag.
Och alla dina "putains tre-dagars" och "psykotiske dvärgen i kreml" är inte längre överraskande, utan helt enkelt tråkiga.
gäsp...

Jag klarar mig undan din kniviga fråga med att säga som så många andra har sagt före mig d.v.s. att ukrainarna själva bestämmer om de ska fortsätta att kämpa. De har valt att fortsätta kampen.

Det var inte frågan som Comitium svarade på?
Varför försöker du göra ett svar till något det inte var?

Svara på denna fråga. Varför sitter du här och försöker förmå oss svenskar, att ta parti för det ryska narrativet?

Ryssland kollapsar nästa år om kriget fortsätter i dess nuvarande form.
Varför ska Ukraina ge upp nu?

Vad vinner Putin på att offra 600000 mobiliserade människor i oktober, som ändå slaktas under vintern?

Hur kan det stå i dina historieböcker att Ryssland vann, när kriget pågår, Ryssland är på väg att kollapsa och Nato har sagt att Ukraina hör hemma i Europa, väst och Nato.

Märkligt.

Men vi är överens om att Ukraina kommer att vara en del av framtidens EU-arme. Så slipper du tänka Nato, USA, CIA eller Nuland.

Med reservation för att jag inte vet så mycket om detta, kan ha fel, men en tanke jag har...

Jag stödjer inte att Putin startade ett krig över detta. Men det är lätt att glömma bort att de områden som det inledningsvis handlat om befolkas av en majoritet som är rysktalande och som känner sig som ryssar.

Som analogi kan vi tänka oss ett hypotetiskt exempel där Norrbottens invånare till största majoritet talade finska och kände sig som finnar. Hur tror du opinionen i Sverige skulle tycka om att vi tvingar barnen där att prata svenska som förstaspråk i skolan, kanske till och med förbjuder finska i undervisningen? Hur skulle de tycka om att Norrbotten ville bli självständigt eller till och med förenas med Finland?

Jag tror att de flesta svenskar skulle ha en förståelse för att norrbottningarna inte vill "svenskifieras". Jag tror de flesta skulle ha förståelse för om Norrbottningarna vill vara självständiga eller förenas med Finland. Om Norrbotten har naturtillgångar som Sverige tycker sig inte kunna mista, så får de väl förhandla om dem.

Om Ukraina vinner kriget och behåller sina gränser, inklusive Krim, så om 20 år kanske Ukrainas regering tillåter folkomröstning om de vill vara självständiga eller tillhöra Ryssland. Och att invånarna i de områdena röstar för att vara en del av Ryssland. Så många döda helt i onödan.

Det är fullständigt sjukt att starta ett krig över detta och jag tror Putin vill ha mer än de regioner det från början rörde sig om. Men det kan ändå vara bra att försöka se att det inte är så enkelt att det bara handlar om Ukrainarnas frihet. Man måste fråga sig, frihet för vilka i Ukraina?

Putin är orsak till kriget. Men jag tror att nationalism på båda sidor en stor orsak till konflikten.

De lever i en diktatur med en president som formellt sett har avgått sedan ett par år men sitter kvar ändå med krigslagar..
Leder en regering som är djupt korrumperad genom alla pengar de får från utlandet som flödar på villkoren att kriget fortsätter.
Det var därför försvarsminister Fedorov ville ha val i Ukraina men honom avpolletterade Zelensky.
Har du missat att det pågår tvångsrekryteringar till fronten dagarna i ända där?
Kriget kan inte pågå utan våra pengar och vapen mm så vi är faktiskt ansvariga för vad som sker
Det går inte att slå ifrån sig med "att vi gör som de vill".