Är det dags för Ukraina att kapitulera och ge upp allt - eller inte?

Vi är inte skyldiga till något.

Så länge inte Ukraina går in i totalt krigsläge och inkallar alla över 18 år till tjänstgöring så kommer dom aldrig att vinna. Idag så går ju gränsen vid 25 år.

Det är lätt att vara efterklok. Och analysen är ju olika för olika aktörer. Vissa i baltikum och Ukraina gör ju helt rätt när de vill in i Nato. Det kan vara bra för dem. Ju längre bort man är, ju sämre cost/benefit är där.

Enligt mig hade det perfekta play ur en europeisk demokrats perspektiv varit att 2006 säga "nu ska Nato inte expandera längre österut". Putin hade säkert muttrat ibland och tyckt att Estland ligger för nära St. Petersburg och försökt få proryska presidenter i Baltikum, världen är inte perfekt. Men vi hade behållt Ryssland på vår sida mot Kina, sluppit krig, kunnat handla förmånligt med dem, m.m.

Overreach begicks 2007-2013: Försöka få med Georgien i Nato, Ukraina i Nato, Euromaidan för aggressivt stöd, stödja demokratisering inne i Ryssland var rätt men vi var för aggressiva, det blev en aggressiv motreaktion. Precis som man kan stöta för hårt och för länge på någon man är sexuellt attraherad av.



Här är vi överens. Han gör en annan riskkalkyl av Nato än vi gör, och ser varje person utanför Ryssland som slutar prata ryska som en förlust på den ryska kroppen. Vi delar inte hans värderingar. Hans Nato-aversion har jag dock sympati för. De minns interventionerna under ryska inbördeskriget, och nazi-tysklands invasion 1941. Deras eget fel? Delvis, men det finns få som resonerar så. Snarare pekas det mot att det "är de andras fel". Tragedin i geopolitik.

Nu har du visst "missförstått" verkligheten.

Innan massmördaren putain inledde sitt regelrätta anfallskrig mot Ukraina hade totalt hade 3400 civila dödats (som en följd av inbördeskriget i Ukraina vilket startades och underblåstes av hen som tillhandahöll militär personal och material till "separatisterna").
https://www.statista.com/statistics/1293409/civilian-deaths-related-to-russia-ukraine-conflict/

EFTER att den psykotiske dvärgen i kreml inlett sitt imperialistiska anfallskrig mot Ukraina med strävan att slakta landets befolkning har (dessvärre, men föga förvånande) hundratusentals människor blivit mördade av putains mordiska horder (och hundratusentals ryssar har dödats).
https://www.statista.com/statistics/1293492/ukraine-war-casualties/

En myckenhet av elände HAR dessvärre ägt rum i östra Ukraina, men det står putain för, då hen underblåste, och eskalerade, bl.a. genom att tillhandahålla både krigsmateriel och trupp (inofficiellt, före feb 2022). Den "lilla detaljen" mörkas alltid av kreml, och av er som tillber den psykotiske dvärgen som huserar därstädes.

Känner du till MH17, vars passagerare och besättning mördades av putains lakejer när den sköts ned, med ryska vapen, transporterade till och från ryssland till "separatisterna"?

"The responsibility for investigation was delegated to the Dutch Safety Board (DSB) and the Dutch-led joint investigation team (JIT), who concluded that the airliner was downed by a Buk surface-to-air missile launched from pro-Russian separatist-controlled territory in Ukraine. According to the JIT, the Buk that was used originated from the 53rd Anti-Aircraft Missile Brigade of the Russian Federation and had been transported from Russia on the day of the crash, fired from a field in a rebel-controlled area and the launch system returned to Russia afterwards."
https://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_17

Den ryska terroristen, och f.d. putain sycophanten, Igor Girkin, har dömts för massmordet när MH17 sköts ned. Hen har även upplyst om följande:

"On 12 April 2014, Girkin led a fifty-strong unit of heavily-armed pro-Russian militants who captured the strategic town of Sloviansk in eastern Ukraine. They attacked and occupied the town's administration building, police station, and Security Service building, and set up roadblocks. The unit were mostly Russian Armed Forces 'volunteers' from Russian-occupied Crimea and wore no insignia. Girkin admitted that this action sparked the Donbas War. He said "I'm the one who pulled the trigger of war. If our unit hadn't crossed the border, everything would have fizzled out, like in [the Ukrainian city of] Kharkiv, like in Odessa"."

https://en.wikipedia.org/wiki/Igor_Girkin

Vad gäller "separatisterna" (i.e. putains lydiga kreatur) så är väl även det en intern angelägenhet för landet, och inte något som berättigar den psykotiske dvärgen i kremls anfallskrig mot landet och strävan att slakta dess befolkning?

Vidare, om det nu finns "rysktalande befolkning" i andra länder än kloaken ryssland som av någon anledning inte trivs i där de är så vore det väl bättre om de emigrerade till "paradiset" ryssland, snarare än att den psykotiske dvärgen i kreml spenderar hundratals miljarder dollar på att invadera, ockupera, annektera och föra imperialistiska anfallskrig mot fredliga grannländer? Speciellt om dom "traktar" efter ryska "kvalitéer" såsom förtryck, förföljelse, fängslande och mord på oliktänkande. I ryssland kan dom ju "åtnjuta" sådana ryska "dygder" i obegränsad mängd snarare än att andra folk skall tvingas till detsamma? Då skulle heller inte hundratusentals människor ha mördats (och hundratusentals ryssar avlivats), eller hur?

Desperationen är tydlig i ditt inlägg.

Eftersom lort-orcherna här på Flдshbдck verkligen varit extra flitiga med trådstarterna, nu senaste veckan, så vet man att det inte går bra för dem och att det är därför de är så desperata med sitt "vranyo"-spammande:
(FB) Är det dags för Ukraina att kapitulera och ge upp allt - eller inte?
(FB) Hur kan det finnas soldater kvar?
(FB) Ur ett utilitaristiskt perspektiv, vore det inte rätt att Ukraina gick under?
(FB) Är fred i Ukraina nu i sikte (2025-12-16)? (bara en idiot tror att detta handlar om något annat än att Ukraina ska ge upp, lol)
(FB) Kris i Ukraina, säkerhetsstyrkor skjuter varandra i Kiev
(FB) Varför denna krigshets? ("varför vill ni inte att Ukraina ska sluta finnas, b-blyat? ")


Samtidigt, ute i verkligheten (och utanför Ivans pravda) i det ruska U-landet:
https://en.zona.media/article/2026/08/14/letter

“Some of us are gone in black bags, and not due to the war”
The farewell letter of Russian soldier Vladimir Podkovyrkin, forced to the front a second time

https://novayagazeta.eu/en/articles/2026/08/31/russian-19-year-old-goes-missing-after-police-beat-him-and-force-him-to-sign-army-contract-en-news

russian 19-year-old goes missing after police beat him and force him to sign army contract

https://meduza.io/en/news/2026/09/07/two-su-35s-fighter-jets-reportedly-collide-in-russia-s-kursk-region

Two Su-35S fighter jets collide in russia’s Kursk region

https://novayagazeta.eu/en/articles/2026/08/28/i-wanted-to-open-the-coffin-and-make-sure-it-was-really-him-en

‘I wanted to open the coffin and make sure it was really him’
How mix-ups forced russian soldiers' mothers to bury their sons twice

"Världens näst starkaste militär", lol!

Ja, Putin sitter säkert. Inga utmanare och FSB ger honom järnkoll.

Jag fick grubbla ett tag vad du egentligen säger i första stycket, men fattar det så att om vi i väst s.a.s. gett honom Ukraina, d.v.s. inte ingripit, så hade detta långa krig och all denna förödelse aldrig blivit av, men smamtidigt tror man allmänt i väst att Putin inte hade nöjt sig med Ukraina utan fått aptit på andra länder i den ryska "intressesfären".

Men man kan ju också fråga sig om det hade varit rätt att s.a.s. ge Putin Ukraina. Det finns ju en moralisk "idealistisk" syn på ett ryskt övertagande av Ukraina i strid med ukrainarnas egen vilja och i strid med principen om staters rätt till självständighet, integritet och okränkbara gränser. Hade det varit rätt om Ryssland övertagit Finland så Finlands folk hade sluppit lidandena under det finska vinterkriget?

Putin är rädd för sig och sin regims överlevnad.

Han pratade ju med Kinas ledare om att leva för evigt eftersom läkare kan byta ut organ.

Ryssland kunde fungera som land om de hade vettigt styre. Och samarbetade med EU och alla andra.

Ånyo; vilka "delar av Ukraina" menar du "vill vara en del" av kloaken ryssland?

ryssarna har allt annat än "avklarat sin kommunistiska period". Frågan är varför kloaken ryssland inte har av-sovjetiserades efter ondskans imperiums oundvikliga sammanbrott, liksom Tyskland "av-nazifierades" efter andra världskriget (och det tyska folket belades med "kollektiv skuld")? Det är samma nomenklatura och politruker som styr idag, men den psykotiske dvärgen i kreml i spetsen.

Faktum är att sovjetkommunismen (som den psykotiske dvärgen i kreml som bekant är en produkt av), med hundratals miljoner dödade, är den direkta orsaken till mest död och lidande historien igenom, utan konkurrens. ALLA andra ideologier/despoter ligger i lä, inklusive den national socialistiska läran. Vad gäller Ukraina kan givetvis Holodomor nämnas, 3,5 - 5 MILJONER döda.
https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Black_Book_of_Communism

Det vore väl rimligt om alla som var del av förtryckarapparaten ställs till svars? putian, som f.d. KGB överste, får prövas för sina brott under den ondskefulla regimen efter att hen ställts till svars för sina mer sentida krigsförbrytelser.

Vad gäller korruption generellt så anser de flesta (ryska korrumperade politruker undantagna) att det är av ondo, och Ukraina har t.ex. säkerligen fortfarande problem med detsamma (om inte annat p.g.a. sitt ryska "arv"), men det var värre innan Maidan, under putains lydiga, och ytterligt korrupta, hund yanukovych (hen flydde som bekant med statskassan till kloaken "mother russia") när hens situation blev ohållbar efter att hens terror-organisation berkut hade skjutit ihjäl demonstranter. "Yanukovych and his associates, known as ‘the Family’, are believed to have embezzled as much as $37 billion."
https://transparency.eu/corruption-opulence-and-decadence-in-ukraine/

Vad gäller länder som kan betecknas som "korrumperade shit-hole countries" så är det dock långt värre i ryssland diktator putain. Som synes återfinnes Ukraina på delad plats 105 i "korruptionsligan", under det att ryssland ligger på plats 154...
https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index

Det ryska systemet är inte korrumperat. Korruption ÄR "systemet."
https://www.svd.se/a/zExR5w/ryssland-ar-inte-alls-svart-att-forsta

Vad tror DU är anledningen till kloaken rysslands plats 154 i korruptionsindex, EFTER följande länder:

Denmark, Finland, Singapore, New Zealand, Luxembourg, Norway, Switzerland, Sweden, Netherlands, Australia, Iceland, Ireland, Estonia, Uruguay, Canada, Germany, Hong Kong, Bhutan, Seychelles, Japan, United Kingdom, Belgium, Barbados, United Arab Emirates, Austria, France, Taiwan, Bahamas, United States, Israel, South Korea, Chile, Lithuania, Saint Vincent and the Grenadines, Cape Verde, Dominica, Slovenia, Latvia, Qatar, Saint Lucia, Saudi Arabia, Costa Rica, Botswana, Portugal, Rwanda, Cyprus, Czech Republic, Grenada, Spain, Fiji, Oman, Italy, Bahrain, Georgia, Poland, Mauritius, Malaysia, Vanuatu, Greece, Jordan, Namibia, Slovakia, Armenia, Croatia, Kuwait, Malta, Montenegro, Romania, Benin, Ivory Coast, São Tomé and Príncipe, Senegal, Jamaica, Kosovo, Timor-Leste, Bulgaria, China, Moldova, Solomon Islands, Albania, Ghana, Burkina Faso, Cuba, Hungary, South Africa, Tanzania, Trinidad and Tobago, Kazakhstan, North Macedonia, Suriname, Vietnam, Colombia, Guyana, Tunisia, Zambia, Gambia, India, Maldives, Argentina, Ethiopia, Indonesia, Lesotho, Morocco, Dominican Republic, Serbia, Ukraine, Algeria, Brazil, Malawi, Nepal, Niger, Thailand, Turkey, Belarus, Bosnia and Herzegovina, Laos, Mongolia, Panama, Philippines, Sierra Leone, Angola, Ecuador, Kenya, Sri Lanka, Togo, Uzbekistan, Djibouti, Papua New Guinea, Peru, Egypt, El Salvador, Mauritania, Bolivia, Guinea, Eswatini, Gabon, Liberia, Mali, Pakistan, Cameroon, Iraq, Madagascar, Mexico, Nigeria, Uganda, Guatemala, Kyrgyzstan, Mozambique, Central African Republic, Paraguay, Bangladesh, Congo, Iran, Azerbaijan, Honduras, Lebanon.

Fakta/sanningen/verkligheten är och förblir inkompatibelt med blind tillbedjan av den psykotiske dvärgen i kreml och hens imperialistiska anfallskrig.

Inte mycket till inlägg. Mest sörja av hatiska angrepp.
Vet du hur många mordförsök Yanukovich utsattes för innan han tvingades på flykt?
Hur många flydde till Ryssland från Donbass 2014?
Vilka ukrainska ledare har INTE varit korrupta?
Du tycker inte om Putin, tydligen. Vilken rysk politiker tycker du ska ta över så att vi får en fredligare utveckling?
Tror du att olika index som hänvisas till är som allsvenska tabeller som bygger på objektiva mått?

För min del tycker jag att Zelensky gjorde rätt inte gå med på de hårda ryska kraven. Det var utkast till ett slavkontrakt. Det var f.ö.inget färdigt avtal bara att skriva på och Ryssland ökade på kraven successivt enligt välkänt ryskt mönster. Jag har läst huvudpunkterna i villkoren och de var inte bra för Ukraina. Inte alls bra.

Ukraine is losing the war
De västerländska ledarnas upprepade löften om att förse Ukraina med ”allt som behövs” och stödja landet ”så länge det krävs” var i grunden vilseledande
https://spectator.com/article/ukraine-is-losing-the-war-kushner-witkoff/

Om de västerländska ledarna inte lyckades säkerställa en seger för Ukraina, är de nu skyldiga att se till att nederlaget blir värdigt.

Om Ukraina "is losing the war" så är frågan vem som "vinner"?

Hur går det egentligen med putains tre-dagars "defensiva fredsbevarande försvars-invasion" av Ukraina (a.k.a. "militär specialoperation" som nu är inne på sitt femte år)? Det ryska folket har berövats hundratals miljarder dollar för att bekosta densamma. Hundratusentals människor har mördats (och hundratusentals ryssar har avlivats). Den psykotiske dvärgen i kreml "kvalificerar" sig därmed som en av historiens värsta massmördare, eller hur? Kloaken ryssland har "fått" LÄNGRE gräns mot putains nemesis, försvarsalliansen Nato. FLER länder har sökt, och fått, medlemskap i försvarsalliansen Nato. Den civiliserade världen är enad mot den psykotiske dvärgen i kreml... "Winning"???

Precis. Igen, det är lätt att vara efterklok, men sett i backspegeln kommer det nog visa sig att om Ukrainas elit haft folkets bästa för ögonen, så borde de ha förhandlat färdigt i mars-maj 2022 när man gett ryssen en käftsmäll och visat hur dyrt det skulle bli.

Likaså borde vi ha pressat på för fredsförhandlingar 2022, precis som vi inte bara gav vapen till Finland och naivt lät britterna skicka vapen och män genom Norrland.