2026-09-05, 15:54
  #11677
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Eftersom utkikens position är inne på kommandobryggan för att hålla utkik medan föraren av snipan behöver ställa sig upp för att kolla bakåt och sköta sin utkik, så är det rimligt att han gjorde det någon gång, ja.

Skillnaden är också att 10 min innan kollison så går det inte att identifiera en snipa på 2 km avstånd pga väderleken men det hade inte varit några som helst problem att se fartyget på 2km avstånd pga dess storlek.
Du skriver själv att sniporna syntes på radarn fram till 7 minuter före kollisionen då det började regna. Sen blev det svårare, men inte omöjligt att urskilja dem. Det är alltid upphinnande fartyg som har väjningsplikt, borde man inte se till så man har klar väg då?
Citera
2026-09-05, 17:26
  #11678
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Pappan står inte åtalad. Åklagaren James van Reis bedömde att han inte brutit mot någon sjövägsregel. Han har också meddelat att han inte tänker åtala pappan även om saker skulle framkomma som ändrar den bedömningen, pga den stora personliga förlusten, vilket har kritiserats, främst av de som anser att pappan har stort ansvar för olyckan, och en av de saker där de faktiskt har en poäng. Men lägg märke till att den faktiska bedömningen av van Reis är att pappan inte begått något brott.

https://www.aklagare.se/for-media/pressmeddelanden/2026/augusti/en-person-haktad-efter-sjoolyckan-vid-tjorn/


https://www.aklagare.se/for-media/pressmeddelanden/2026/augusti/en-person-haktad-efter-sjoolyckan-vid-tjorn/

Här kan det vara bra att förstå att brottet som är aktuellt heter "vårdslöshet till sjöss". Detta brott kan då begås i ringa grad, normal grad eller i stor grad, dvs grovt brott. Skulle brottet vara "ringa" är det inte straffbart, varför (rent tekniskt) snipans förare skulle kunna vara vårdslös utan att det är straffbart. Att fartygets befäl varit grovt vårdslösa kan naturligtvis tänkas samtidigt som man inser att snipan hade haft fördel av att hålla litet uppsikt akteröver.

Utan att föregripa någonting, så KAN det vara möjligt att väga in att snipans förare visserligen kunde hållit bättre utkik akterut, men att misstaget att inte göra det bedöms som "ringa vårdslöshet" - och då är snipans förare inte heller misstänkt för brott (eftersom ringa vårdslöshet i sjötrafik inte är kriminaliserat).
Citera
2026-09-05, 17:40
  #11679
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dolmes
Nej, det är inte unikt, det är ett systemfel. Varför valde MV att gå inomskärs, kunde väl lika gärna gått utomskärs och sluppit lots? Tanken slår mig att det var ett medvetet val för att ge kaptenen avlastning. Som gammal yrkessjöman skäms jag över att dåligt sjömanskap har kostat två liv.

Det KAN ju ha att göra med att resan började i Uddevalla... Jag förstår din synpunkt, men så var det inte denna gång. Lotsplikten var inte förhandlingsbar.
Citera
2026-09-05, 17:55
  #11680
Medlem
Verkar som att de flesta skribenter i tråden anser att pappan är den som varit "mest" skyldig till olyckan? Borde göras en röstning.
Citera
2026-09-05, 18:01
  #11681
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det KAN ju ha att göra med att resan började i Uddevalla... Jag förstår din synpunkt, men så var det inte denna gång. Lotsplikten var inte förhandlingsbar.

Tack för klargörandet!
Citera
2026-09-05, 18:17
  #11682
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Itchii
lotsen och kaptens karriärer är väl
körda?

Man får hoppas det. Kanske lotsen. Men kaptenen med större ansvar lär väl få ett straff och sen jobba vidare?
Citera
2026-09-05, 18:34
  #11683
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Här kan det vara bra att förstå att brottet som är aktuellt heter "vårdslöshet till sjöss". Detta brott kan då begås i ringa grad, normal grad eller i stor grad, dvs grovt brott. Skulle brottet vara "ringa" är det inte straffbart, varför (rent tekniskt) snipans förare skulle kunna vara vårdslös utan att det är straffbart. Att fartygets befäl varit grovt vårdslösa kan naturligtvis tänkas samtidigt som man inser att snipan hade haft fördel av att hålla litet uppsikt akteröver.

Utan att föregripa någonting, så KAN det vara möjligt att väga in att snipans förare visserligen kunde hållit bättre utkik akterut, men att misstaget att inte göra det bedöms som "ringa vårdslöshet" - och då är snipans förare inte heller misstänkt för brott (eftersom ringa vårdslöshet i sjötrafik inte är kriminaliserat).


En tanke, hittade detta på Transportstyrelsen, minns ej vilket dokument detta var.

Eftersom dom var på svenskt vatten skulle detta scenario teorieskt kunna gälla, eller? Dvs om lotsen tar över navigeringen så räknas han tillfälligt som både "befälhavare" över navigeringen och kan därmed även hålla utkik så länge han har ngn annan nära till hands, vilket han hade eftersom kaptenen satt bredvid. Så på det viset skulle man kunna tolka att det förfarande de gjorde kan vara korrekt.

Eftersom de hävdade att det var lite båttrafik jämfört med andra sommardagar och bra väder när de lämnade så borde detta kunna vägas in?

Jag kan dock ha misstolkat att det inte betyder ensam på bryggan med hans uppgifter

https://kommodo.ai/i/ruSxaFFuWdL6GwwHbsh9
__________________
Senast redigerad av Halfvarhovding 2026-09-05 kl. 19:17.
Citera
2026-09-05, 19:40
  #11684
Medlem
Ukko-Kokkos avatar
Jag har en plan... Att vi i tråden gemensamt, en gång för alla, rensar ut:

Myter, missförstånd och trådsanningar, #1:

Låt oss börja med den mest långlivade och energikrävande:
Regel 13 i sjövägsreglerna är relevant.
Det är den inte, vilket framgår av regel 11.

Det behöver man inte vara åklagare för att förstå:

https://www.aklagare.se/for-media/pressmeddelanden/2026/augusti/en-person-haktad-efter-sjoolyckan-vid-tjorn/
I det här fallet finns misstanke om brott mot sjövägsregel 5 (krav på ständig och noggrann utkik), regel 13 (att upphinnande fartyg alltid ska väja för det fartyg som upphinnes). Om det visar sig i den fortsatta utredningen att siktförhållandena var nedsatta p.g.a. kraftigt regn så gäller inte regel 13 utan regel 19 (föreskriver bland annat väsentlig hastighetsminskning) och regel 35 (om att ljudsignal ska avges var annan minut).
Regel 11:

https://cil.nus.edu.sg/wp-content/uploads/2019/02/1972-Convention-on-Regulations-for-Preventing-Collisions-at-Sea.pdf
Rule 11 Application

Rules in this Section apply to vessels in sight of one another
Sektionen:
SECTION II - CONDUCT OF VESSELS IN SIGHT OF ONE ANOTHER
RULE 11 APPLICATION
RULE 12 SAILING VESSELS
RULE 13 OVERTAKING
RULE 14 HEAD-ON SITUATION
RULE 15 CROSSING SITUATION
RULE 16 ACTION BY GIVE-WAY VESSEL
RULE 17 ACTION BY STAND-ON VESSEL
RULE 18 RESPONSIBILITIES BETWEEN VESSELS
Obs #1! Med "i sikte" menas att man skall kunna se det andra fartyget med ögonen. Det räcker således inte med att man bara ser det på radarskärmen, på ECDIS:en, på Skippo-mobilen, eller hör det.

Obs #2! Hade Misje Verde haft sniporna "i sikte", hade åtalet handlat om mord, möjligen dråp.

Har ni andra i tråden uppnått samma förståelse av regel 11:s innebörd?

Om inte, hur har ni förstått regel 11?

PS
Av de tre inblandade fartygen var det bara Albins 25:a, som hade ett fartyg i sikte -- Simons 27:a. Som jag har förstått förhören med Albin i 25:an, bestod hans navigering enbart av att ha Simons 27:a i sikte och följa den på några 100 meters avstånd. Och att titta på fyrar. Inget mer.

PPS
För er som lärde er nautisk matematik och FORTRAN mha av K-A Nyberg:s kompendium "Navigation 72" är det trivialt att förstå innebörden av regel 11. Det handlar ju om en skyddande IF-sats för reglerna 12 till 18. Och tre label:s...

PPPS
En vecka efter att FUP:en släpptes, är det många i tråden som tror att regel 13 är relevant.

Och skriver långa uppsatser om den:

Citat:
Ursprungligen postat av NFLT
Åklagaren slog fast att föraren av fritidsbåten inte kunde misstänkas för att ha brutit mot sjövägsreglerna i det aktuella farvattnet (bland annat för att Misje Verde var ett upphinnande fartyg enligt regel 13, vilket innebär absolut väjningsplikt för det upphinnande fartyget. Åklagaren har alltså inte varit passiv; man har aktivt prövat ansvarsfrågan och bedömt att förutsättningar för brottsmisstanke inte föreligger.

PPPPS
Man kan förstå att man inte har hemtentor på Sjöbefälsskolan:

Citat:
Ursprungligen postat av NFLT
Regel 13 (Upphinnande fartyg): Detta är en av sjövägsreglernas mest strikta regler: Varje fartyg som hinner upp ett annat ska hålla undan för det upphunna fartyget. Även om den framförvarande båten inte ser det upphinnande fartyget, fråntar det inte det upphinnande fartyget skyldighet att väja i god tid och passera på säkert avstånd.
...
Det är fullt möjligt att dra slutsatsen att fritidsbåtens förare brustit allvarligt i gott sjömanskap genom att inte hålla uppsikt bakåt, samtidigt som det straffrättsliga ansvaret bedöms på annat sätt.
Den professionella aktörens ansvar:
__________________
Senast redigerad av Ukko-Kokko 2026-09-05 kl. 19:46.
Citera
2026-09-05, 20:09
  #11685
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av clanton
Fupen finns i tråden, läs den...
Står ingen om att lanternorna var tända
Citera
2026-09-05, 20:30
  #11686
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ukko-Kokko
Jag har en plan... Att vi i tråden gemensamt, en gång för alla, rensar ut:

Myter, missförstånd och trådsanningar, #1:

Låt oss börja med den mest långlivade och energikrävande:
Regel 13 i sjövägsreglerna är relevant.
Det är den inte, vilket framgår av regel 11.

Det behöver man inte vara åklagare för att förstå:

https://www.aklagare.se/for-media/pressmeddelanden/2026/augusti/en-person-haktad-efter-sjoolyckan-vid-tjorn/
I det här fallet finns misstanke om brott mot sjövägsregel 5 (krav på ständig och noggrann utkik), regel 13 (att upphinnande fartyg alltid ska väja för det fartyg som upphinnes). Om det visar sig i den fortsatta utredningen att siktförhållandena var nedsatta p.g.a. kraftigt regn så gäller inte regel 13 utan regel 19 (föreskriver bland annat väsentlig hastighetsminskning) och regel 35 (om att ljudsignal ska avges var annan minut).
Regel 11:

https://cil.nus.edu.sg/wp-content/uploads/2019/02/1972-Convention-on-Regulations-for-Preventing-Collisions-at-Sea.pdf
Rule 11 Application

Rules in this Section apply to vessels in sight of one another
Sektionen:
SECTION II - CONDUCT OF VESSELS IN SIGHT OF ONE ANOTHER
RULE 11 APPLICATION
RULE 12 SAILING VESSELS
RULE 13 OVERTAKING
RULE 14 HEAD-ON SITUATION
RULE 15 CROSSING SITUATION
RULE 16 ACTION BY GIVE-WAY VESSEL
RULE 17 ACTION BY STAND-ON VESSEL
RULE 18 RESPONSIBILITIES BETWEEN VESSELS
Obs #1! Med "i sikte" menas att man skall kunna se det andra fartyget med ögonen. Det räcker således inte med att man bara ser det på radarskärmen, på ECDIS:en, på Skippo-mobilen, eller hör det.

Obs #2! Hade Misje Verde haft sniporna "i sikte", hade åtalet handlat om mord, möjligen dråp.

Har ni andra i tråden uppnått samma förståelse av regel 11:s innebörd?

Om inte, hur har ni förstått regel 11?

PS
Av de tre inblandade fartygen var det bara Albins 25:a, som hade ett fartyg i sikte -- Simons 27:a. Som jag har förstått förhören med Albin i 25:an, bestod hans navigering enbart av att ha Simons 27:a i sikte och följa den på några 100 meters avstånd. Och att titta på fyrar. Inget mer.

PPS
För er som lärde er nautisk matematik och FORTRAN mha av K-A Nyberg:s kompendium "Navigation 72" är det trivialt att förstå innebörden av regel 11. Det handlar ju om en skyddande IF-sats för reglerna 12 till 18. Och tre label:s...

PPPS
En vecka efter att FUP:en släpptes, är det många i tråden som tror att regel 13 är relevant.

Och skriver långa uppsatser om den:



PPPPS
Man kan förstå att man inte har hemtentor på Sjöbefälsskolan:

Haha det är bra du skapar nya trådsanningar baserade på osanning och misstolkning av reglerna och vad åklagaren faktiskt prövar. Du behöver verkligen läsa fup, stämningsansökan etc..

De har redan utrett att det var en helt okej sikt vid tidpunkt av olyckan. Det värsta regnet kommer efter. Det var inte mörkt men mulet och börjat skymma. Finns även video på fartyget som passerar Elsa kort efter olyckan där man ser tydligt att regel 19 inte kommer vara aktuell.

Du länkar själv till åklagarens pressmeddelande som bevis, men läser inte vad det faktiskt står:
"I det här fallet finns misstanke om brott mot sjövägsregel 5 [...], regel 13 [...]. Om det visar sig i den fortsatta utredningen att siktförhållandena var nedsatta p.g.a. kraftigt regn så gäller inte regel 13 utan regel 19..."
Åklagaren prövar alltså både Regel 5 och Regel 13.
Villkoret för att Regel 13 inte ska gälla är om siktförhållandena var nedsatta p.g.a. kraftigt regn (d.v.s. meteorologiskt nedsatt sikt enligt Regel 19), inte att besättningen på Misje Verde råkade missa sniporna.
Åklagarens uttalande bevisar raka motsatsen till vad du påstår.

Regel 13 är absolut i sitt väjningskrav för upphinnande fartyg.
Att den upphunna båten inte ser den upphinnande befriar inte den upphinnande från ansvar.

Du tolkar "i sikte" som att någon ombord faktiskt måste titta på och se det andra fartyget.
Den orimliga konsekvensen: Om din tolkning vore gällande rätt skulle ett fartyg kunna friskriva sig från alla väjningsregler i Sektion II (Regel 11–18) helt enkelt genom att:

Sova på vakt.
​Titta ner i en telefon eller sjökortsskärm.
​Stänga gardinerna på bryggan.
Sjörätten fungerar inte så. Om sikten tillät visuell upptäckt gäller Sektion II. Att man inte såg den andre beror då på brott mot Regel 5 (Utkik), vilket inte upphäver väjningsplikten enligt exempelvis Regel 13.

Men absolut vi fortsätter att skapa trådsanningar och hittepå slutsatser som helt saknar logik. Det är så denna tråd funkar
Citera
2026-09-05, 20:54
  #11687
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lugntsimma
Verkar som att de flesta skribenter i tråden anser att pappan är den som varit "mest" skyldig till olyckan? Borde göras en röstning.

Verkligen inte, det är
Bara så att bryggseglarna med flest trollkonton låter mest.
Citera
2026-09-05, 21:27
  #11688
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalabaliken1
Då kanske det tom blir lättare att mörda folk!

ja, det är ju ungefär vad åklagaren säger, orsaka din fru och barns död och du slipper straff eftersom det är så synd om dig. Helt befängt!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in