2026-09-02, 11:56
  #11257
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svempa2014
1. Krav på förarbevis/skepparexamen
2. Krav på AIS på mindre båtar så stora fartyg ser dem även i regn, dimma och mörker.

Bara för att visa att det inte är så enkelt att lagstifta bort olyckor:

Hur skall man fånga in de som behöver utbildningen? Skall man ha körkortskontroller på sjön? Hur gör man då?

Var skall gränserna gå? Skall kajaker och ekor omfattas? Skall de reglerna gälla alla, några eller bara ibland? Vem betalar? Vem kollar så man har en sändare? Polisen? Kustbevakningen?

Kanske skall man tänka tvärtom, att man ordnar en tjänst där alla AIS-fartyg visas på en kartbild på mobilen och begär att alla småbåtar har den och använder den? Kan man det?

(Du är kanske inte insatt i det tekniska, det är jag; om alla båtar har AIS, finns det plats på frekvensbandet och hur skall man undvika att översvämma AIS-systemet med onödig information).

Det KAN ju vara så att det redan fungerar så bra man kan begära (i det stora hela, sådant här händer MYCKET sällan) och det som behövs är en förnyad påminnelse att ALLA har ansvar, inte bara de som är på sjön för att det är roligt.

Att så många är så hårda mot snipans förare (brist på sjövett etc etc) är ju egentligen ett tecken på att alla egentligen redan vet hur man bör uppträda - men man vill ju kanske inte acceptera en liten smygande oro för att "detta kan inte hända mig för jag har koll och gör rätt".

Kanske detta är förklaringen till den närmast besinningslösa ilskan mot snipans förare.
Citera
2026-09-02, 12:09
  #11258
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Jo men Skippo, eller Nautical Classic som det hette när jag använde det, är mycket bättre.
Gratiskonto på Marine Traffic funkar säkert inte i realtid.

AIS kan bara fungera riktigt bra med en dedikerad anläggning. Dels är det fördröjning inbyggt i systemet (latency upp till en minut eller mer, ofta kortare), dels skall informationen, för att vara meningsfull, inkludera CPA och kursvektorer. Här ger lokal behandling (vanlig även i enklare plotters) snabbast information.

Givetvis är det ändå meningsfullt att få en position på kortet i Skippo, men då får man en ytterligare latency, dels på infångningen av AIS-utsändningen, dels på databehandlingen i "Skipposervern", sedan på kommunikationen till "Skippoklienten" ombord.

Sedan lär det också finnas latency därför att Skippo ekonomiserar med bandbredd, och uppdaterar själv med cykliskt.
Citera
2026-09-02, 12:09
  #11259
Medlem
GustavAdams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Om du läser denna artikeln tror jag du kan vara lugn. De flesta är nog väl medvetna om att hålla uppsikt framåt och bakåt i farleder och att ge fartyg fri väg.

https://www.svt.se/nyheter/uutiset/vi-var-tvungna-att-vaja-anne-om-motet-med-fraktfartyget-vid-vaxholm
Ja fast det är nog inte de där tre som ställer till det för sig.
Det kändes som om de fattat vad det innebär att vistas i farleder och i större vatten än insjöar.
Citera
2026-09-02, 12:10
  #11260
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Bara för att visa att det inte är så enkelt att lagstifta bort olyckor:

Hur skall man fånga in de som behöver utbildningen? Skall man ha körkortskontroller på sjön? Hur gör man då?

Var skall gränserna gå? Skall kajaker och ekor omfattas? Skall de reglerna gälla alla, några eller bara ibland? Vem betalar? Vem kollar så man har en sändare? Polisen? Kustbevakningen?

Kanske skall man tänka tvärtom, att man ordnar en tjänst där alla AIS-fartyg visas på en kartbild på mobilen och begär att alla småbåtar har den och använder den? Kan man det?

(Du är kanske inte insatt i det tekniska, det är jag; om alla båtar har AIS, finns det plats på frekvensbandet och hur skall man undvika att översvämma AIS-systemet med onödig information).

Det KAN ju vara så att det redan fungerar så bra man kan begära (i det stora hela, sådant här händer MYCKET sällan) och det som behövs är en förnyad påminnelse att ALLA har ansvar, inte bara de som är på sjön för att det är roligt.

Att så många är så hårda mot snipans förare (brist på sjövett etc etc) är ju egentligen ett tecken på att alla egentligen redan vet hur man bör uppträda - men man vill ju kanske inte acceptera en liten smygande oro för att "detta kan inte hända mig för jag har koll och gör rätt".

Kanske detta är förklaringen till den närmast besinningslösa ilskan mot snipans förare.

Utbildning för alla förare av båtar över en viss längd eller motorstyrka.

Ha det på mobilen är smart. Men finns ju redan. De har söndags seglarna använde tydligen inte mobil.

Ilskan mot pappan är väl för han hade ihjäl två pers och inte får något straff?. Vilket folk brukar få som gör samma sak med bil.
__________________
Senast redigerad av Svempa2014 2026-09-02 kl. 12:14.
Citera
2026-09-02, 12:12
  #11261
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Halfvarhovding
Mer sunt förnuft, tyvärr är det ju så att experter som Ramsey väger tyngre än alla experter gemensamt är på FB.

– Fritidsbåtsförarens viktigaste navigationsinstrument är utan tvekan ögonen, säger Ramsay. Elektroniska hjälpmedel är ett stöd, men får inte ersätta uppsikten. Vid dimma eller kraftiga regnskurar bör fritidsbåtsförare undvika att ge sig ut – eller lämna farleden och vänta tills sikten förbättras

https://www.svt.se/nyheter/uutiset/sekunder-fran-fara-nar-fritidsbatar-moter-jattelika-fartyg

Utdrag ur FUP
Radarbilder med 5 minuter upplösning påvisar nederbörd som rör sig in sydväst/väst ifrån och som börjar
falla i det efterfrågade området strax innan kl. 21:00. Intensiteten ökar och når sitt maximum mellan kl.
21:20 till 21:35. Därefter minskar intensiteten och upphör helt mellan kl. 21:45 och 21:55. När den mest
intensiva nederbörden passerar visar radarekon på en intensitet av uppskattningsvis 30-40 dBZ vilket
motsvarar ungefär 5-20 mm/h

(den sistnämnda klassificeras som kraftigt regn enligt SMHI, precis under tiden för olyckan)
Kikar i FUPen - filmen från KBV börjar 21:32 och då är det åtminstone 2 300 meters sikt (regnar fortfarande). Det finns en annan film från 21:28 rakt upp emot olycksplatsen och sikten är återigen över 2 000 meter.

Jag tror inte att regnet var någon avgörande faktor. I s f hade förundersökningen nog påvisat detta.
Citera
2026-09-02, 12:15
  #11262
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Förarbevis hade knappast hjälpt i det här fallet. Kunskapskraven är inte särskilt höga, och dessa personer hade sannolikt samlat ihop mer sjövett/sjövana under sina liv än vad utbildningen ger.

Med tanke på mängden fritidsbåtar under högsäsong så tror jag att handelsflottan helt enkelt skulle tvingas filtrera bort deras AIS ändå.


Sjövett saknades tycker jag. Möjligen hade inte heller utbildning hjälp.
Citera
2026-09-02, 12:16
  #11263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboboxbox
Allt sjöliv innefattar olika grader av risk som MÅSTE vägas, värderas, kalkyleras.

Problemet här var att dessa två tomtarna inte kunde räkna.
Inte räkna för fem öre.


Det är vi överens om 👍
Citera
2026-09-02, 12:21
  #11264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svempa2014
Utbildning för alla förare av båtar över en viss längd eller motorstyrka.

Ha det på mobilen är smart. Men finns ju redan. De har söndags seglarna använde tydligen inte mobil.

Ilskan mot pappan är väl för han hade ihjäl två pers och inte får något straff?. Vilket folk brukar få som gör samma sak med bil.
Får alla olycksoffer straff om de blir påkörda av en långtradare bakifrån?
Citera
2026-09-02, 12:23
  #11265
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboboxbox
Nej nej nej!
Den som seglar på sjön - oavsett i farled eller ej, utan att se sig om tar våldsamma risker.

Du har ingen rätt att förvänta dig något alls - när alla andra är idioter.

Du skall få det både på svenska och engelska:

"When you assume something you will make an ass out of u and me."

"Om du antar någonting så tar du dig an något som inte borde vara ditt problem"


På sjön, och överallt annars måste du ha koll på din skit. Men, att förutsätta att andra har samma koll är belagt med dödsstraff.

Vilket har bevisats.

I praktiken har du naturligtvis helt rätt, man skall alltid förvänta sig att den andre är idiot, och agera därefter.

Problemet här var ju att båda parter missade den andre och då fallerade denna goda princip. Sedan, inte att förglömma, man får inte vara idiot om man är på sjön. Nu prövas befälhavaren och lotsen för sina missgärningar, bland annat för att klargöra att om man är befälhavare och lots på fartyg, så får man inte vara idiot. Är det en olycka (på riktigt) eller är det kriminell vårdslöshet?

Det är därför man i efterhand behöver hålla räfst- och rättarting, för att reda ut hur det kunde komma sig att fartyget körde över snipan. Snipan skall passa sig för den är liten, ömtålig, sårbar, svår att se (för den ÄR liten), men fartyget hade (denna gång) större ansvar och MYCKET bättre möjligheter att uppfatta läget.

Även om du kanske är död efter motorcykelolyckan kanske de som lever efter skall försöka se till att lastbilarna skärper sig och följer reglerna bättre i fortsättningen? (inget illa ment, bara en förlängning av din tidigare liknelse).
Citera
2026-09-02, 12:24
  #11266
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Nu kan jag inte uttala mig om varje fritidsskeppares metod för navigering, men jag påstår att gott sjömanskap är att i första hand navigera efter de riktpunkter som finns i omgivningen. Det betyder att man går efter kurs, inte eventuellt vitt vatten BB eller SB på sjökortet eller plottern.

I snipan Doris fall betyder det att den rimliga navigeringen på väg från Mitholmarna [sic!] förbi Katten är att sikta på Krokholmens röda lysboj, eller kanske aningen SB om denna. Av förhöret att döma tycks de ha gått mot Älgö fyr, se nedan, och det skulle långt senare kunnat dra dem ut mot farledens mitt pss som MV faktiskt åkte. Men innan det inträffade hade de haft alla möjligheter att gira SB när de passerade Krokholmen.
FUP s.189

Intressant nog tycks broder sjökapten på snipan Freja gått efter GPS, men det ledde i stället till att han drev ut mer mot mot mitten av farleden.

Han höll upp för vinden utifall han skulle få ytterligare motorproblem (vilket han senare även fick).
Citera
2026-09-02, 12:27
  #11267
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Kanske skall man tänka tvärtom, att man ordnar en tjänst där alla AIS-fartyg visas på en kartbild på mobilen och begär att alla småbåtar har den och använder den? Kan man det?
Varför ska vi ha ytterligare en distraktion att sitta och glo i mobilen som kan få slut på batteri eller ha dålig mottagning, på en app som kan vara ouppdaterad eller krångla av hundra olika anledningar?
Det finns redan en "fail safe" metod som funkat i tusentals år, håll god uppsikt åt alla håll.
Om detta pga yttre omständigheter inre går, så får man anpassa sig efter omständigheterna eller helt enkelt inte ge sig ut på havet. Det är inte fler appar och mer mobilgloende som behövs, det är mer uppmärksamhet på verkligheten runt omkring oss som behövs.
Citera
2026-09-02, 12:27
  #11268
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svempa2014
Utbildning för alla förare av båtar över en viss längd eller motorstyrka.

Ha det på mobilen är smart. Men finns ju redan. De har söndags seglarna använde tydligen inte mobil.

Ilskan mot pappan är väl för han hade ihjäl två pers och inte får något straff?. Vilket folk brukar få som gör samma sak med bil.

Är du helt säker på att "det brukar bli" om lastbilen mejar ner personbilen bakifrån på landsvägen ?
Det var ju heller inte pappan som hade ihjäl fru och barn annat än i diverse krystade resonemang som inte grundas i regelverk eller omständigheter. Snipan blev överkörd bakifrån av ett fartyg som inte hade uppsikt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in