2026-09-02, 08:48
  #11209
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tohatsu
Håller med i det du skriver.

Skulle dock vilja se någon dra en pråm genom malö strömmar i tidvattenskifte

Nja, flodpråmar är vanligen inte pråmar i den gängse meningen (sådana man drar efter sig), utan motoriserade små fraktfartyg. Det var sådana som skulle (tänkte någon, någonstans) kunna användas genom Malö strömmar.
Citera
2026-09-02, 08:52
  #11210
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Amachii
Såg på Aftonbladet att både fartyget och de två båtarna alla syntes på "AIS-spårning". Hade fartyget inte tillgång till denna, eller missade de att titta på den också?

Fel, tror jag. Tror nav-programmet Skippo kan visa AIS-data men sänder ej ut.
Sniporna borde då kunnat se MV i sina apoar men MV fick inga AIS mål av sniporna!
Citera
2026-09-02, 08:52
  #11211
Medlem
Haramadans avatar
Säkert kommer befälhavaren och lotsen dömas, men skulden ligger även hos pappan som pruttar runt i sin lilla långsamma snipa i regn och mörker i en stor farled, det är också riktigt uselt sjömanskap.
Citera
2026-09-02, 09:00
  #11212
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GustavAdam
Om vi lyfter blicken lite - vad blir konsekvensen om åklagaren lyckas få lotsen och eller kaptenen fällda?
Får vi en massa fritidsbåtar som dräller runt i farlederna hur som helst då, eftersom tolkningen blir att det alltid är yrkestrafiken som ska ansvar för och hantera idioternas beteende?
Jag kanske målar f-n på väggen?
Nej, inte alls. Tvärtemot finns det många fall där olyckor skett och större fartyg gjort vad de kunnat (signallerar etc.) och de har gått helt fria. Det är det mindre fartygets skyldighet att "inte hindra" till sist innebär.

I detta fallet gjorde det större fartyget just ingenting och saknade utkik. Det är ju inte heller rimligt att tillåta eller hur?
Citera
2026-09-02, 09:03
  #11213
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haramadan
Säkert kommer befälhavaren och lotsen dömas, men skulden ligger även hos pappan som pruttar runt i sin lilla långsamma snipa i regn och mörker i en stor farled, det är också riktigt uselt sjömanskap.

Brodern är väl ännu värre som tar med pappan som bogserhjälp och kör ut med en båt som han vet kan börja brinna?
Vilket den gör och sen ligger han också i vägen för fartyget och nästan blir överkörd han med.

Darwin Award tror jag det kallas i USA.
__________________
Senast redigerad av Svempa2014 2026-09-02 kl. 09:08.
Citera
2026-09-02, 09:03
  #11214
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Odi99
Fel, tror jag. Tror nav-programmet Skippo kan visa AIS-data men sänder ej ut.
Sniporna borde då kunnat se MV i sina apoar men MV fick inga AIS mål av sniporna!
Precis så är det.
Citera
2026-09-02, 09:06
  #11215
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Amachii
Såg på Aftonbladet att både fartyget och de två båtarna alla syntes på "AIS-spårning". Hade fartyget inte tillgång till denna, eller missade de att titta på den också?

Det finns ett litet problem runt alla sådana här händelser: Journalister och reportrar förenklar notoriskt alla beskrivningar (de har vanligen grund kunskap till att börja med, och vänder sig till en publik som heller inte vet så mycket) och sedan skapas och sprids missuppfattningar. Givetvis har Misje Verde AIS, både en sändare och en mottagare, så henne kan man spåra relativt enkelt.

Däremot hade (nog, bäst att säga) sniporna inte AIS, vare sig mottagare enbart eller sändare. Så just den utmärkta uppfinningen AIS kunde inte berätta för Misje Verde att det fanns något i vägen. Däremot syntes ju båda sniporna på radarn ombord och såvitt man kan bedöma, dessutom varit fullt synliga visuellt, bara man tittat ordentligt.

Innan trådens överste-troll får storspel och påpekar att det motsatta OCKSÅ gällde, att sniporna kunde sett fartyget, bara de haft god uppsikt, så är det precis så det är. Men det saken, rättsligt, kommer att handla om är dock ifall fartyget skött sina åligganden korrekt - det är den saken som prövas.

För närvarande bedömer uppenbarligen JvR att snipans brott mot regelverket är "ringa", dvs att inte ha full koll bakåt är förlåtligt till viss del, medan det inte är det föröver.
Citera
2026-09-02, 09:15
  #11216
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Nej, inte alls. Tvärtemot finns det många fall där olyckor skett och större fartyg gjort vad de kunnat (signallerar etc.) och de har gått helt fria. Det är det mindre fartygets skyldighet att "inte hindra" till sist innebär.

I detta fallet gjorde det större fartyget just ingenting och saknade utkik. Det är ju inte heller rimligt att tillåta eller hur?

Om vi byter "olyckor" till "incidenter" stämmer ju detta mycket bra. Att småbåtar verkligen körs över av fartygstrafik är ju mycket sällsynt - i svenska vatten. Men att fartyg begär fritt vatten för småbåtar händer ofta.

Rättsfallet "Helga" handlar ju om detta. Tankern ville ha fri väg, påkallade detta med signal, och denna åtlyddes av en av två båtar. Den andra flyttades sig icke, framtvingade en gir, observerades, anmäldes av den uppretade lotsen(!) och åtalades (av JvR, ingen mindre).
Citera
2026-09-02, 09:23
  #11217
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen

För närvarande bedömer uppenbarligen JvR att snipans brott mot regelverket är "ringa", dvs att inte ha full koll bakåt är förlåtligt till viss del, medan det inte är det föröver.


Åklagaren är för snäll. Eller så är lagen alldeles för snäll.
Bröderna har kört ut med en kalkylerad risk att det skulle bli problem.
Mammans och dotterns rätt till liv borde räknas högre än pappans och broderns "dumhet".

När det gäller bilolyckor döms ju föraren till vållande om han eller hon kört ihjäl passagerare pga grov oaktsamhet. Även om föraren skadats svårt själv.
__________________
Senast redigerad av Svempa2014 2026-09-02 kl. 09:29.
Citera
2026-09-02, 09:33
  #11218
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svempa2014
Åklagaren är för snäll.
Bröderna har kört ut med en kalkylerad risk att det skulle bli problem.
Mammans och dotterns rätt till liv borde räknas högre än pappans och broderns "dumhet".

Det där är inte lätt att bedöma, tycker jag.

Att den drabbade båten råkar vara den, som (i sjöfartens bästa traditioner) är standby för att vid behov bistå en annan båt tycker åtminstone inte jag är förvärrande eller fel.

Det snipan kan klandras för är bristande uppsikt akteröver. Den riktningen skall vara den minst riskabla, men det är ju bara under förutsättning att upphinnande fartyg sköter SIN utkik, visuellt och med radar. Att misstänka att upphinnande fartyg inte har uppsikt, inomskärs, i en farled där det regelmässigt förekommer småbåtar kräver ju en närmast dystopisk nivå av misstro mot yrkestrafiken.
Citera
2026-09-02, 09:43
  #11219
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Hej igen! Satt och kollade igenom bilderna på morgonen efter vår konversation. Jag skulle vilja påstå att man:

* T-19 min till T-6 - Ser mycket tydliga ekon från 21:08 till 21:21.30, alltså i 13 minuter. Då ligger alltså snipan 1,25-->0,5 Nm (runt 800 m) avstånd och sannolikt väl synlig visuellt (om någon bara kikade ut genom rutan, bortom grävmaskinen)
* T-10 - 21:16 girar MV tydligt styrbord (runt WP21) och hamnar på kollisionskurs. De förblir i princip rakt i vektorn fram till kollision
* T-6 (regn) - 21:21.30 dyker regnet upp och regnklutter skruvas upp en minut senare. Både före och efter justeringen (när lotsen uppenbart tittade på skärmen) är två ekon med trails väl tydliga
* T-6 till T-2 - minst ett eko är fortfarande väl synligt på radarn, trots klutter filter. Antagligen är detta broderns snipa eftersom det första ekot nu är ca 300 meter bort och hamnar i radarskugga.
* T-1 - nu försvinner det andra ekot. Avståndet är nu ca 3-400m (mindre än en avståndsring) till detta med.

Så lastfartyget hade goda 15 minuter på sig att upptäcka två snipor - de var dessutom med all sannolikhet i sikte under största delen av denna period. När lotsen justerade regnklutter syntes ekona både före och efter - mitt i hans kurslinje. Även strax innan kollision syntes fortfarande en snipa vilket borde fått lotsen att:
1) Slänga sig på mistluren,
2) Påkalla befälhavaren för att hjälpa till med utkik
3) Zooma in på radar/leka med regnkluttret för att förtydliga bilden
4) Slå av på farten/undvikande gir (det fanns gott om fritt vatten att agera på)

Jag tror inte att lastfartyget har så mycket chans att friskriva sig från denna situation. Lotsen kände uppenbarligen inget ansvar kring utkik (enbart navigation) men det hjälper föga för befälhavaren.
Utmärkt tidslinje!

Jag spekulerade tidigare om att lotsen kan ha varit distraherad av sin iPad:
(FB) Fartygskollision utanför Tjörn, två personer saknas, 2026-07-28 - hittade avlidna
Han startar sin iPad vid Mitholmarna så det bör väl vara T-10? I så fall sammanfaller pysslandet med denna med kollisionskurs och det fönster på 5-6 minuter där han kan se snipan Doris på både radar och visiellt (innan förskeppet skymmer sikten).

Lotsens vittnesmål:
Citat:
Och i samband med att jag girade ner vid Mittholmarna så noterade jag på radarn och visuellt att ner igenom området runt Katten så var det regn. Det syns ju tydligt i radarn att det blir klutter. I samband med detta så startade min iPad som jag har som navigationsstöd med ett sjökortsprogram och det är ett väldigt lotsspecifikt program som jag har som stöd där man kopplar in sig i fartygets AIS-data.
FUP s.322
Citera
2026-09-02, 09:50
  #11220
Medlem
ZilverZoddes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Hej Veri, FUPen mäter 317 meter öster om snipan sedan finns det kanske 300 meter väster om snipan mot Katten. Fartygen var i sikte (oavsett om någon tittade ut genom rutan eller ej), KBVs film från fjorden bevisar detta. Annars gäller regel 19.

Så alla historier stämmer överens.
Vilken sida i FUPen står detta på?

Pinsamt för Veri att göra dubbelfel på dubbelfel.

Avståndet mellan snipan å sjömärket kan anges exakt på metern.
En farleds bredd anges aldrig på samma sätt
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in