2026-09-01, 14:44
  #101497
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Redan i första telefonförhöret (med Ali Lindholm den 1 mars) står det :
SE "tror att det signalement som lämnats på en man i mörk rock, kan gälla honom själv" - det tycks mig som att han konsekvent sagt samma sak hela tiden.
SE har på morgonen hört media tala om en mördare i mörk täckjacka och ett signalement om mörk rock.

Att efterspelsvittnet SE som hört LP säga "mörkblå täckjacka" på nordplatsen tror att "mörk rock" kan gälla honom är inte speciellt konstigt.
'
Tydligen är detta ett av de tyngsta bevisen på att SE är en påhittad mördare, men då måste man också hitta på och inbilla sig en massa fler osannolika saker, vilket den här tråden visar.
Citera
2026-09-01, 14:52
  #101498
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xuken
Fåne!
De verkliga "fånarna" här i tråden jobbar just med att hitta på egna formuleringar som inre stämmer överens med vad vittnen verkligen har sagt.

Att LP var "hysterisk" är ett exempel på något fånarna tycker gör den påhittade GM-SE mer misstänkt.

Att inget vittne använt det ordet betyder inget för dem.


Två andra exempel på ord som fånarna på Filter hittat på är "Supervittnet" och "språngmarsch" som är två ord som saknar stöd i materialet men som används för att stödja deras osannolika och påhittade hypotes att den påhittade mördaren SE sköt OP utan varken motiv eller mordvapen.
Citera
2026-09-01, 15:02
  #101499
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Jag menade inte "att polisen själva hade hittat på den mötespunkten och att YN själv insåg att den var fel".


Jaså? Varför skrev du då så här:


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Rekonstruktionsfotona visar Ströms feltolkning i referaten den 2 och 3 mars. YN och AZ deltog inte i fotona på David Bagares gata.

Bara i fotona vid krönet. De är smått komiska. Ett foto av YN med Wranghult och Lange. Där YN ser ut som de inte är riktigt kloka.


Detta var länge din standardförklaring. Att YN och AZ inte hade något att göra med fotona på David Bagares gata. Sina egna rekonstruktionsfoton.

Detta hävdade du tills påståendet motbevisades av Wincent Langes styrdokument och allmänt sunt förnuft. Naturligtvis medverkar vittnena vid sina egna rekonstruktionsfoton. Vilket Wincent Lange också klargjorde.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Först säger AZ att han inte känner igen någon i vittnesparaden. AZ såg ingen på David Bagares gata förrän han såg LJ vid trappkrönet.

Så att inte känna igen någon i vittnesparaden innebär att man inte sett någon på platsen över huvud taget?

Kul slutledning. Med samma logik såg inte Fauzzi någon bakom Palme, eftersom han inte kunde peka ut honom.

Du lever i din egen värld.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Att bara AZ svarade har inget stöd i förhören. Som framgår i konfrontationsförhöret E15-2-B (där AZ ägnade tre sidor åt att beskriva LJ). AZ såg inte att LJ hade en axelremsväska.

Du ser alltså ingen skillnad på att minnas en väska någon minut efter att man sett den, och att minnas den i mitten av maj då konfrontationsförhöret hölls?

Du har alltså gått i den klassiska MOP-fällan att tro att vittnen är kameror. Med inbyggda minneskort. I din värld är det ingen skillnad mellan att minnas något en minut efter händelsen och att minnas den 100 000 minuter efter händelsen. När Zahirs konfrontationsförhör hölls hade det gått cirka 100 000 minuter sedan händelsen.

Allt är möjligt i Lebels lustiga värld.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
YN:s efterhandskonstruktion (och en rad andra uppgifter) visar att den springande mannen på Tunnelgatan väster om manskapsbodarna felplacerades på David Bagares gata.


Dina fantasier visar det.

Synd för dig att dina fantasier motbevisas av Lars Jeppsson, som tidigt kunde bekräfta att YN förmedlat att hon redan sett den springande mannen.

Om hon redan hade sett honom då kan hon inte ha sett honom senare.

Förskolelogik.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Det var inte bara frågan som YN glömde. Hon glömde att poliserna stoppade dem.

Det ena motsäger inte det andra.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Att bara AZ stoppades har inget stöd i förhören.


Självklart stannade båda upp.

Det som är oklart är om polisen själva stoppade YN eller om hon stoppade sig själv. Innan de hann stoppa henne.

I Kanalen berättar hon att hon ”kastade sig åt sidan” och ”inte ville vara i vägen” för poliserna.

Självklart kan hon ha stannat upp och väntat tills poliserna sprang vidare. Medan hon eventuellt hade blicken bortvänd.

I så fall har hon inte glömt att poliserna stoppade henne. Eftersom de inte gjorde det.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Den som kunde förklara på 5 - 10 sekunder att LJ hade en axelremsväska var YN, inte AZ. Att bara AZ svarade har du hittat på.


Fler halmgubbar från ditt håll.

Jag har aldrig hävdat att man kan slå fast utifrån materialet att enbart AZ svarade. Du själv däremot är ju van vid att dra hisnande slutsatser utifrån glappande material, så det är förståeligt att du tror att andra jobbar likadant.

Skillnaden mellan mig och dig är att jag har intellektuell hederlighet och redovisar när materialet inte räcker för en säker slutsats.

Det jag har påvisat är en alternativ förklaring till alla de små ”konstigheter” som du kokat soppa på en spik av.

Om det bara var AZ som svarade poliserna förklarar det en hel del. Då försvinner de konstigheterna.

Att den alternativa förklaringen finns innebär att du inte kan dra de slutsatser du drar.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Det hade inte gått några sekunder sedan YN och AZ passerade manskapsbodarna. Det hade gått minst en halv minut.

Hon måste ju redan ha passerat byggbarackerna när hon gör din påhittade iakttagelse. Sedan pågår den påhittade iakttagelsen i ytterligare några sekunder medan hon fortfarande rör sig framåt.

Det tar inte en halv minut att gå därifrån till mordplatsen.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Larmet i polisradion 23.25 visar att YN och AZ kom för sent för att möta GM på David Bagares gata (vilket inte hindrar att han flydde den vägen).

Larmet i polisradion 23.23 visar att mannen på David Bagares gata hade alla möjligheter att vara GM. Vilket Granskningskommissionen också konstaterar på sida 160.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
YN:s oklara besked till LJ visar varför han tvekade.

Att LJ tyckte sig se en siluett visar varför han tvekade.

Tidigare i samma förhör uttrycker han en oro över att bli skjuten. Naturligtvis kan han ha fått samma tanke när han tyckte sig se siluetten som han misstänkte var GM.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
YN feltolkades i förhöret den 2 mars 1986.

Man kan inte bara bestämma att någon feltolkas.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
"Det sprang män lite överallt" i förhöret (berättade krinsp Håkan Ström när han själv förhördes 2018).

Inte i själva förhöret, nej.

Det Ström uppenbart menar är att Nieminens förhör passade in i ett större mönster av uppgifter om springande män.

Och som du säkert vet kom ju utredningen att fästa sig extra mycket vid just Nieminens man. Man ifrågasatte inte att hon sett någon där. Kanske inte så konstigt eftersom Jeppsson kunde bekräfta det.

Juristkommissionen skrev redan 1987 att polisens ”förmodade flyktväg” var längs med David Bagares gata. En slutsats som helt uppenbart bygger på Nieminen till stor del. Granskningskommissionen kom senare att instämma.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Forskning visar att både överskattning och underskattning av tidsuppgifter förekommer hos vittnen. Den ena felriktningen är inte vanligare än den andra.

Forskning visar att överskattning är långt vanligare vid den typen tidsuppskattning som det gäller här.

Jag har hänvisat till en empirisk vetenskaplig studie där man jämförde hundratals vittnens uppskattade responstid med polisens verkliga responstid. Bara 0,94 % underskattade responstiden.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Taxiförarna AD och HJ hade uppmärksamheten riktad åt annat håll under en del av väntetiden (de talade med sina taxiväxlar).

Forskning visar snarare att AD och HJ borde ha lättare att uppskatta tidsrymden eftersom de kunde dela upp den i konkreta moment knutna till deras radiokontakter.

Vittnen som bara flyter omkring på mordplatsen torde ha svårare att uppskatta tiden korrekt.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
LJ tvekade vilken riktning han skulle välja och nämnde inte mötet med YN och AZ för någon av poliserna som han mötte innan han åkte hem (inte heller för pa Lena Löhr enligt hennes anteckningar).


Enligt honom själv förmedlade han flyktvägen, David Bagares gata, till polis uppe på åsen.

Den flyktvägen kan han bara ha fått av Nieminen.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Vad JA säger i tingsrätten i juni 1989 är mer tillförlitligt än bröderna Poutiainens återgivning av telefonsamtalet i maj.


Vad JA säger i tingsrätten går inte ihop med bröderna Poutiainens telefonsamtal.

Kul att du då anser att tingsrätten har företräde. För i tingsrätten säger han ju att polisen kom redan efter 3–4 minuter.

Gott så.
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2026-09-01 kl. 15:26.
Citera
2026-09-01, 15:19
  #101500
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Redan i första telefonförhöret (med Ali Lindholm den 1 mars) står det :
SE "tror att det signalement som lämnats på en man i mörk rock, kan gälla honom själv" - det tycks mig som att han konsekvent sagt samma sak hela tiden.

Läs igen.

”Det signalement som lämnats på en man i mörk rock” är inte signalementet som Holmér gett i direktsändning bara några minuter tidigare.

Alltså måste SE mena ett annat signalement.
Citera
2026-09-01, 15:26
  #101501
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Jaså? Varför skrev du då så här:





Detta var länge din standardförklaring. Att YN och AZ inte hade något att göra med fotona på David Bagares gata. Sina egna rekonstruktionsfoton.

Detta hävdade du tills påståendet motbevisades av Wincent Langes styrdokument och allmänt sunt förnuft. Naturligtvis medverkar vittnena vid sina egna rekonstruktionsfoton. Vilket Wincent Lange också klargjorde.




Så att inte känna igen någon i vittnesparaden innebär att man inte sett någon på platsen över huvud taget?

Kul slutledning. Med samma logik såg inte Fauzzi någon bakom Palme, eftersom han inte kunde peka ut honom.

Du lever i din egen värld.




Du ser alltså ingen skillnad på att minnas en väska någon minut efter att man sett den, och att minnas den i mitten av maj då konfrontationsförhöret hölls?

Du har alltså gått i den klassiska MOP-fällan att tro att vittnen är kameror. Med inbyggda minneskort. I din värld är det ingen skillnad mellan att minnas något en minut efter händelsen och att minnas den 100 000 minuter efter händelsen. När Zahirs konfrontationsförhör hölls hade det gått cirka 100 000 minuter sedan händelsen.

Allt är möjligt i Lebels lustiga värld.





Dina fantasier visar det.

Synd för dig att dina fantasier motbevisas av Lars Jeppsson, som tidigt kunde bekräfta att YN förmedlat att hon redan sett den springande mannen.

Om hon redan hade sett honom då kan hon inte ha sett honom senare.

Förskolelogik.




Det ena motsäger inte det andra.





Självklart stannade båda upp.

Det som är oklart är om polisen själva stoppade YN eller om hon stoppade sig själv. Innan de hann stoppa henne.

I Kanalen berättar hon att hon ”kastade sig åt sidan” och ”inte ville vara i vägen” för poliserna.

Självklart kan hon ha stannat upp och väntat tills poliserna sprang vidare. Medan hon eventuellt hade blicken bortvänd.

I så fall har hon inte glömt att poliserna stoppade henne. Eftersom de inte gjorde det.





Fler halmgubbar från ditt håll.

Jag har aldrig hävdat att man kan slå fast utifrån materialet att enbart AZ svarade. Du själv däremot är ju van vid att dra hisnande slutsatser utifrån glappande material, så det är förståeligt att du tror att andra jobbar likadant.

Skillnaden mellan mig och dig är att jag har intellektuell hederlighet och redovisar när materialet inte räcker för en säker slutsats.

Det jag har påvisat är en alternativ förklaring till alla de små ”konstigheter” som du kokat soppa på en spik av.

Om det bara var AZ som svarade poliserna förklarar det en hel del. Då försvinner de konstigheterna.

Att den alternativa förklaringen finns innebär att du inte kan dra de slutsatser du drar.




Hon måste ju redan ha passerat byggbarackerna när hon gör din påhittade iakttagelse. Sedan pågår den påhittade iakttagelsen i ytterligare några sekunder medan hon fortfarande rör sig framåt.

Det tar inte en halv minut att gå därifrån till mordplatsen.




Larmet i polisradion 23.23 visar att mannen på David Bagares gata hade alla möjligheter att vara GM. Vilket Granskningskommissionen också konstaterar på sida 160.




Att LJ tyckte sig se en siluett visar varför han tvekade.

Tidigare i samma förhör uttrycker han en oro över att bli skjuten. Naturligtvis kan han ha fått samma tanke när han tyckte sig se siluetten som han misstänkte var GM.




Man kan inte bara bestämma att någon feltolkas.




Inte i själva förhöret, nej.

Det Ström uppenbart menar är att Nieminens förhör passade in i ett större mönster av uppgifter om springande män.

Och som du säkert vet kom ju utredningen att fästa sig extra mycket vid just Nieminens man. Man ifrågasatte inte att hon sett någon där. Kanske inte så konstigt eftersom Jeppsson kunde bekräfta det.

Juristkommissionen skrev redan 1987 att polisens ”förmodade flyktväg” var längs med David Bagares gata. En slutsats som helt uppenbart bygger på Nieminen till stor del. Granskningskommissionen kom senare att instämma.




Forskning visar att överskattning är långt vanligare vid den typen tidsuppskattning som det gäller här.

Jag har hänvisat till en empirisk vetenskaplig studie där man jämförde hundratals vittnens uppskattade responstid med polisens verkliga responstid. Bara 0,94 % underskattade responstiden.




Forskning visar snarare att AD och HJ borde ha lättare att uppskatta tidsrymden eftersom de kunde dela upp den i konkreta moment knutna till deras radiokontakter.

Vittnen som bara flyter omkring på mordplatsen torde ha svårare att uppskatta tiden korrekt.





Enligt honom själv förmedlade han flyktvägen, David Bagares gata, till polis uppe på åsen.

Den flyktvägen kan han bara ha fått av Nieminen.





Vad JA säger i tingsrätten går inte ihop med bröderna Poutiainens telefonsamtal.

Kul att du då anser att tingsrätten har företräde. För i tingsrätten säger han ju att polisen kom redan efter 3–4 minuter.

Gott så.
Tack för ännu ett redigt inlägg.

Nu poppar jag popcornen för att se om trådens egen Don Quijote kan se väderkvarnarna bakom byggbarackerna.

Helt övertygad är jag dock inte att han lyckas förstå, men hoppet är som sagt det sista som lämnar människan.

Jag häller lite smör nu på mina popcorn och ser på hur det rinner av popcornen som på en oplockad gås.

Spänningen är oliiiidlig.
Citera
2026-09-01, 15:54
  #101502
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Vilka "många vittnen" beskriver LP som "hysterisk" 30-40 sekunder efter mordet eller överhuvud taget?

Orkar du länka?

Eller är det så att fantiserandet när det gäller den påhittade GM-SE nu spillt över till andra mordplatsvittnen också?

Du kan läsa alla förhör själv när dom beskriver LP...

Finns inga tidiga vittnen som inte beskriver henne på annat sätt utom då Engström
Citera
2026-09-01, 16:01
  #101503
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Du kan läsa alla förhör själv när dom beskriver LP...

Finns inga tidiga vittnen som inte beskriver henne på annat sätt utom då Engström

Var kommer uppgiften om 30-40 sekunder ifrån? Är det verkligen något vittnena berättar om?

Att LP pratade verkar vara samstämmigt från flera vittnen.

Att LP därför inta kan ha sagt "mörkblå täckjacka" på mordplatsen är således en korkad slutsats eftersom hon också upprepar detta på Sabbatsberg.

Inget vittne har vad jag vet beskrivit LP som "hysterisk" utan de beskriver en kvinna i chock långt senare än 30-40 sekunder efter mordet.

Efterspelsvittnet SE har därför haft goda möjligheter att höra LP säga "mörkblå täckjacka". Det har han dessutom uppgivit i förhör, så där behöver vi inte gissa.
Citera
2026-09-01, 16:23
  #101504
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Jag litar alltid blint på mediumprästar.

Ja, anarkismen var djupt rotad i Engström. Tigerkaka och kortison kan dock ha påverkat honom endel.
Reine beskriver den ena av sina böcker:
Författaren har gjort en vittnesanalys på gärningsmannens utsagor under total lögnhypotes.
Som medium kan Reine kontakta SEs ande i en seans och fråga honom om han mördade OP.

Nekar SEs ande till mordet i seansen kan Reine tillämpa "total lögnhypotes" och dra slutsatsen att SE mördade OP. SE ljuger om allt nämligen.

Om SEs ande erkänner mordet i seansen behöver inte den "totala lögnhypotesen" tillämpas alls. Då berättar SEs ande sanningen utan att ljuga.

Vi kan därför båda lita blint på att Reine kan tolka svaren från seansen med SEs ande som att det är SE som är mördaren.

Jag undrar varför inte Reine som medium haft en seans med SEs ande?





Edit: Att först bestämma sig för att SE är en mördare och sedan tolka vad han säger med den utgångspunkten är en vanlig metod hos de trivseltröga.
Citera
2026-09-01, 16:27
  #101505
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Läs igen.

”Det signalement som lämnats på en man i mörk rock” är inte signalementet som Holmér gett i direktsändning bara några minuter tidigare.

Alltså måste SE mena ett annat signalement.
Jag tänkte mest på att SE menar att något av GM-signalementen kan gälla honom själv (inte just att det var HH:s presskonferens). Det verkar han säga från början.

Men även med HH:s presskonferens i fokus så kan man tänka sig att det var det kepsen som triggade SE - och att SE egentligen nämnde ett mer fullödigt signalement för Ali Lindholm - men att AL som sammanfattade det väldigt kort utelämnade kepsen etc och var lite lat och bara skrev rock.

Det är ju väldigt kortfattat det som AL plitade ned .
Citera
2026-09-01, 16:28
  #101506
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Var kommer uppgiften om 30-40 sekunder ifrån? Är det verkligen något vittnena berättar om?

Att LP pratade verkar vara samstämmigt från flera vittnen.

Att LP därför inta kan ha sagt "mörkblå täckjacka" på mordplatsen är således en korkad slutsats eftersom hon också upprepar detta på Sabbatsberg.

Inget vittne har vad jag vet beskrivit LP som "hysterisk" utan de beskriver en kvinna i chock långt senare än 30-40 sekunder efter mordet.

Efterspelsvittnet SE har därför haft goda möjligheter att höra LP säga "mörkblå täckjacka". Det har han dessutom uppgivit i förhör, så där behöver vi inte gissa.
"Inte kontaktbar" sa AH om LP vid rättegångarna.
Citera
2026-09-01, 16:30
  #101507
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
"Inte kontaktbar" sa AH om LP vid rättegångarna.
jA var också tydlig med att SE och JÅS var två olika personer han sett på mordplatsen i rätten, men det kanske du har missat?



Edit: AH beskrev således inte LP som "hysterisk" i rättegången. Vilket du så vaket påpekade.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2026-09-01 kl. 16:33.
Citera
2026-09-01, 16:35
  #101508
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
jA var också tydlig med att SE och JÅS var två olika personer han sett på mordplatsen i rätten, men det kanske du har missat?
LP var alltså inte kontaktbar enligt AH.

Kan det vara så att Engström helt enkelt ljuger om sitt LP-snack, jag tror faktiskt det.

Begrunda det du med.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in