2026-08-30, 20:46
  #277
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skjutevapen
Så tycker du att det är en bra eller dålig tanke att välkomna låga födseltal, och krascha ekonomin på kort sikt, för att få ett bättre system längre fram?

När ekonomin går dåligt så leder det oftast bara till att det går just dåligt. Afrika har haft massa dåliga ekonomier utan att det leder till ett bättre system. I de fall i historien då sakernas tillstånd faktiskt leder till någon revolution så blir det personer som Josef Stalin och Robespierre som kommer till makten.
Citera
2026-08-30, 21:18
  #278
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av unicase
Även om effekterna ekonomiskt kändes av omedelbart så hade det ej lett till ökat barnafödande. Eftersom ekonomiska vinsten av barnafödande är kollektiv. Det blir som att jobba massa övertid med 100% skatt. Eftersom vinsten är kollektiv istället för personlig så kommer man ej jobba massa övertid.

Jo, därför som vi borde ha en familjebaserad pensionssystem där du får andel av dina barns arbetsgivaravgift (desto fler barn desto högre pension) snarare än kollektiv sådan. Men även där finns ju en misstanke att dagens 25-30-åringar inte nödvändigtvis offrar sig för vinster så långt fram i tiden.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2026-08-30 kl. 21:30.
Citera
2026-08-30, 21:36
  #279
Medlem
JohanSverkerssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Jo, därför som vi borde ha en familjebaserad pensionssystem där du får andel av dina barns arbetsgivaravgift (desto fler barn desto högre pension) snarare än kollektiv sådan. Men även där finns ju en misstanke att dagens 25-30-åringar inte nödvändigtvis offrar sig för vinster så långt fram i tiden.

Den underbara Denice Westerberg var med i en intervju på Riks idag där hon förklarade hur Ungsvenskarna vill förbättra för unga. Bland annat att rensa bort ortensvenska från skolan. Och saker om bostadsmarknaden, utbildning, skola och bostäder. Hon sa att de vill att det ska finnas linjer på gymnasiet som inte är högskoleförberedande för att sådana yrkeslinjer kan leda till snabba jobb, snabba pengar, tidigare barnafödande och tidigare pension.

Sossarna byggde ju ut utbildningsväsendet på 90-00 talet eller när det var så att nästan varenda svensk småstad skulle ha en högskola/universitet. Idag med alla arbetslösa universitetsutbildade och konkurrensen från Ai är detta inte längre en jättebra sak.

Undrar om det högre barnafödandet i USA vs Europa kan bero på att färre amerikanska ungdomar går på college?
Citera
2026-08-30, 21:42
  #280
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanSverkersson

Undrar om det högre barnafödandet i USA vs Europa kan bero på att färre amerikanska ungdomar går på college?

Kan vara en del av anledningen, men mestadels tror jag att det beror på amerikansk religiositet styrkt av att amerikanska delstater med europeisk religiositet (vid kusterna) har fertilitetsnivåer runt Europa-nivån.

Men håller med om att för många studerar vidare efter gymnasiet och att det orsakar något lägre barnafödande.
Citera
2026-08-30, 21:43
  #281
Medlem
JohanSverkerssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Kan vara en del av anledningen, men mestadels tror jag att det beror på amerikansk religiositet styrkt av att amerikanska delstater med europeisk religiositet (vid kusterna) har fertilitetsnivåer runt Europa-nivån.

Men håller med om att för många studerar vidare efter gymnasiet och att det orsakar något lägre barnafödande.

Du noterade att arbetarklassen lämnar klassiska arbetarkvarter och flyttar ut till landsbygden. Det är väl inte bara arbetarklassen som gör det?
Citera
2026-08-30, 21:55
  #282
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Jo, därför som vi borde ha en familjebaserad pensionssystem där du får andel av dina barns arbetsgivaravgift (desto fler barn desto högre pension) snarare än kollektiv sådan. Men även där finns ju en misstanke att dagens 25-30-åringar inte nödvändigtvis offrar sig för vinster så långt fram i tiden.

Problemet är att när det sker via arbetsgivaravgiften så ska du inte bara lita på dagens politiker, utan även på alla framtida politiker tills dess att du är pensionär. Lita på att ingen av dessa politiker kommer roffa åt sig för att gynna sig själva och/eller sina väljargrupper. Och det har man ingen anledning att lita på.

Sådant där måste skötas organiskt för att fungera. Utan att administreras av en stat. Precis som i äldre tider då den egna avkomman var ens pensionsförsäkring.
Citera
2026-08-30, 22:03
  #283
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av unicase
Problemet är att när det sker via arbetsgivaravgiften så ska du inte bara lita på dagens politiker, utan även på alla framtida politiker tills dess att du är pensionär. Lita på att ingen av dessa politiker kommer roffa åt sig för att gynna sig själva och/eller sina väljargrupper. Och det har man ingen anledning att lita på.

Sådant där måste skötas organiskt för att fungera. Utan att administreras av en stat. Precis som i äldre tider då den egna avkomman var ens pensionsförsäkring.

Det är ett kroniskt problem med demokrati som du nämner ovan. Förstör även saker som kärnkraftssatsningar och mycket annat.

Jag antar att det finns en möjlighet att skrota hela pensionssystemet för att organiskt få fram den här iden om avkomman som "pensionsförsäkring". Vi har dock blivit så inprogrammerade i individualism i Sverige så att jag undrar ifall en sådan transition ens skulle fungera smidigt, antagligen skulle våra invandrare faktiskt vara bättre än oss på att få det att fungera inom deras familjer.

Ingen vill ju se massa äldre som slitit hårt hela livet (inklusive för att hålla uppe pyramidspelet åt deras egna äldre) bara bli lämnade till deras öden.
__________________
Senast redigerad av Naknekejsaren 2026-08-30 kl. 22:06.
Citera
2026-08-30, 22:35
  #284
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av unicase
Vad är det för nytt bättre system?
Ett kapitalistisk system skulle få svårt med åldrande befolkning. Men alla andra ekonomiska system skulle få ännu svårare. När allt färre ska försörja allt fler så kommer det system som har högst produktivitet per arbetare klara sig bäst. Då vinner kapitalismen mot andra system som kommunism eller feodalism.
Citat:
Ursprungligen postat av unicase
Även om effekterna ekonomiskt kändes av omedelbart så hade det ej lett till ökat barnafödande. Eftersom ekonomiska vinsten av barnafödande är kollektiv. Det blir som att jobba massa övertid med 100% skatt. Eftersom vinsten är kollektiv istället för personlig så kommer man ej jobba massa övertid.
Du har misstolkat mig. Jag menar inte att kraschande ekonomi hade fått folk å föda fler barn. Jag menar att en kraschande ekonomi hade tvingat fram en ekonomi som är mindre inriktad på tillväxt, och mer tillåtande av stagnation.

Kapitalismen uppkom under 1800-talet, då folk fortsatte å föda 4 barn, trots vacciner. Det var en tid då där var ett enormt överskott av unga som företagen kunde utnyttja. Senare sjönk födseltalen, men folkmängden har ökat hela tiden fram till nyligen. Det nuvarande kapitalistiska systemet är, och har alltid varit, grundat i utgångspunkten att det är både möjligt och önskvärt att öka, öka, öka. Det tåler inte stagnation eller minskning.

Du säger att det nuvarande systemet är det som ger bäst ekonomi, men det gäller just nu. Systemet är inte gjort för att ge bäst resultat under en minskande folkmängd. Jag har nämnt i ett tidigare inlägg, att vi skulle kunna sprida ut arbetet över åldrarna, så att alla från ungdomar till pensionärer, arbetar på olika vis. Det hade inte räddat det ekonomiska förfallet, men när väl folkmängden hade minskat, och det ekonomiska fallet hade tvingat utspriding av arbetsåldrar, hade (förhoppningsvis) vanliga vuxna inte behövt arbeta lika mycket, kanske 5 timmar i st f 8, vilket då skulle möjliggöra att folk är lönträlar till mindre del, och att de kan lägga mer tid på sånt som att föda barn. Själva anledningen till att folk föder så få barn, är för att vårt system, där man förväntas arbeta 8+ timmar om dagen, har prioriterat ekonomisk tillväxt före livskvalitet. När då till och med själva ekonomin faller på grund av systemets livsfientlighet, blir det som en välförtjänt rättvisa som samhället får lära sig av.

Det är vad tanken är, åtminstone.
__________________
Senast redigerad av Skjutevapen 2026-08-30 kl. 22:40.
Citera
2026-08-30, 23:00
  #285
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skjutevapen
Du har misstolkat mig. Jag menar inte att kraschande ekonomi hade fått folk å föda fler barn. Jag menar att en kraschande ekonomi hade tvingat fram en ekonomi som är mindre inriktad på tillväxt, och mer tillåtande av stagnation.

Kapitalismen uppkom under 1800-talet, då folk fortsatte å föda 4 barn, trots vacciner. Det var en tid då där var ett enormt överskott av unga som företagen kunde utnyttja. Senare sjönk födseltalen, men folkmängden har ökat hela tiden fram till nyligen. Det nuvarande kapitalistiska systemet är, och har alltid varit, grundat i utgångspunkten att det är både möjligt och önskvärt att öka, öka, öka. Det tåler inte stagnation eller minskning.

Du säger att det nuvarande systemet är det som ger bäst ekonomi, men det gäller just nu. Systemet är inte gjort för att ge bäst resultat under en minskande folkmängd. Jag har nämnt i ett tidigare inlägg, att vi skulle kunna sprida ut arbetet över åldrarna, så att alla från ungdomar till pensionärer, arbetar på olika vis. Det hade inte räddat det ekonomiska förfallet, men när väl folkmängden hade minskat, och det ekonomiska fallet hade tvingat utspriding av arbetsåldrar, hade (förhoppningsvis) vanliga vuxna inte behövt arbeta lika mycket, kanske 5 timmar i st f 8, vilket då skulle möjliggöra att folk är lönträlar till mindre del, och att de kan lägga mer tid på sånt som att föda barn. Själva anledningen till att folk föder så få barn, är för att vårt system, där man förväntas arbeta 8+ timmar om dagen, har prioriterat ekonomisk tillväxt före livskvalitet. När då till och med själva ekonomin faller på grund av systemets livsfientlighet, blir det som en välförtjänt rättvisa som samhället får lära sig av.

Det är vad tanken är, åtminstone.

Barnafödandet är i Sverige högre bland de med högre inkomster. Ditt system som går ut på att människor ska bli fattigare hade då minskat barnafödandet.

Det finns inget ekonomiskt system som tillåter ekonomisk minskning. Oavsett om du har kapitalism, kommunism, eller feodalism så kommer folk bli väldigt missnöjda om de blir fattigare.
Citera
2026-08-30, 23:06
  #286
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Det är ett kroniskt problem med demokrati som du nämner ovan. Förstör även saker som kärnkraftssatsningar och mycket annat.

Jag antar att det finns en möjlighet att skrota hela pensionssystemet för att organiskt få fram den här iden om avkomman som "pensionsförsäkring". Vi har dock blivit så inprogrammerade i individualism i Sverige så att jag undrar ifall en sådan transition ens skulle fungera smidigt, antagligen skulle våra invandrare faktiskt vara bättre än oss på att få det att fungera inom deras familjer.

Ingen vill ju se massa äldre som slitit hårt hela livet (inklusive för att hålla uppe pyramidspelet åt deras egna äldre) bara bli lämnade till deras öden.

Även om vi vill att pyramidspelet ska fungera så kommer det ej fungera. Även om nuvarande system överlever så kommer dagens unga få tillbaka i runda slängar hälften av vad de betalar in i pensionssystemet. Så en massa fattiga pensionärer blir resultatet i framtiden vare sig systemet överlever eller inte.

Effekterna kan mildras av, sannolikt, kraftigt höjda pensionsåldrar. Mina egna farföräldrar levde i 30 år efter att de gick i pension. Systemet var nog aldrig tänkt att kunna klara av att väldigt många lever ett väldigt långt pensionärsliv.
Citera
2026-08-30, 23:19
  #287
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av unicase
Även om vi vill att pyramidspelet ska fungera så kommer det ej fungera. Även om nuvarande system överlever så kommer dagens unga få tillbaka i runda slängar hälften av vad de betalar in i pensionssystemet. Så en massa fattiga pensionärer blir resultatet i framtiden vare sig systemet överlever eller inte.

Effekterna kan mildras av, sannolikt, kraftigt höjda pensionsåldrar. Mina egna farföräldrar levde i 30 år efter att de gick i pension. Systemet var nog aldrig tänkt att kunna klara av att väldigt många lever ett väldigt långt pensionärsliv.

Det ska nämnas att pensioner bara är en del av kostnaderna för en åldrande befolkning. Äldreboenden, hemtjänst och ökade kostnader för sjukvård är en stor andel av kostnaderna från staten som tillkommer därutöver.

Jo, vi får antagligen både en ännu mer havererad sjukvårdssystem och fattiga pensionärer. Systemet kan mycket riktigt inte överleva för alltid, så kanske man borde snabbt dra bort den ruttna tanden så att det gör mindre ont senare. Det är dock helt omöjligt att få igenom det igenom en demokratisk process, speciellt då äldre är den största gruppen (både de som får pension och snart kommer få pension) som dessutom är mest benägna att gå ut och rösta.
Citera
2026-08-31, 12:26
  #288
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Det ska nämnas att pensioner bara är en del av kostnaderna för en åldrande befolkning. Äldreboenden, hemtjänst och ökade kostnader för sjukvård är en stor andel av kostnaderna från staten som tillkommer därutöver.

Jo, vi får antagligen både en ännu mer havererad sjukvårdssystem och fattiga pensionärer. Systemet kan mycket riktigt inte överleva för alltid, så kanske man borde snabbt dra bort den ruttna tanden så att det gör mindre ont senare. Det är dock helt omöjligt att få igenom det igenom en demokratisk process, speciellt då äldre är den största gruppen (både de som får pension och snart kommer få pension) som dessutom är mest benägna att gå ut och rösta.

Samtidigt är det möjligt för staten att helt bedriva en annan politik än vad väljarna hade önskat. Se invandringen. I synnerhet när väljare önskar något omöjligt (mer stöd till äldre vid felvänd ålderspyramid)

Pensionärerna kommer rösta men alla som ska verkställa kommer vara icke-pensionärer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in