2026-08-28, 23:47
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kennethkvarting
Med att schabbla bort menar jag att man en gång i tiden hade en fullgod persedel som man sedan, efter att den nötts ut, slutförbrukats, råkat säljas en masse i olika avvecklingsrundor eller donerats någonstans, inte lyckats ersätta med antingen nya likadana, eller en fullgod ersättare.

Oklart om det förhåller sig så I just detta fall, men för något år sedan fick ju fast anställd personal lämna ifrån sig regnställ för att värnpliktiga skulle få ut, en affär som får åtminstone mig att ta mig för pannan.

Nej men FMV köper inte in grejer om inte nån ber om det heller..

Sen har nog vinterutrustning, kallt väder och vintertjänst varit lite bortglömt i den allmänna upprustningsyran. Debatten har i alla fall handlat mycket om stridsvästar och när den nya hjälmen kommer osv.

I min värld borde nya sovsäckar och skodon som funkar i finska Lappland i februari varit mer prioriterat än Markstridsuniform 24, eller nya stridsvästar och minst lika viktigt att köpa in och tilldela som ny hjälm faktiskt.
__________________
Senast redigerad av Macke85 2026-08-28 kl. 23:55.
Citera
2026-08-28, 23:52
  #62
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av maallgan
Den gångna vintern var periodvis mycket kall och i Försvarsmakten rapporterades ett stort antal köldskador i samband med övning och utbildning. Under vinterutbildningen den 5–16 januari på Norrlands dragonregemente, K 4, i Arvidsjaur och Norrbottens regemente, I 19, i Boden, deltog 497 befäl, kadetter och värnpliktiga från olika förband. Temperaturen sjönk periodvis ner till 37 minusgrader och av deltagarna drabbades 83 individer (17 procent) av minst en köldskada.


Enligt rapporten uppvisade samtliga förband brister i sin materiel avseende funktion och status. Bland annat är den vinterkänga som soldaterna använder, Vinterkänga 90, inte anpassad för extremt låga temperaturer, säger Joakim Giöbel:

– Den tål inte mer än minus 20 eller minus 25 grader. Förr hade vi Jörnkängan som klarade mycket mer, men den tillverkas inte längre och går därför inte att få tag i. Vinterkängor är något vi behöver se över.

https://officerstidningen.se/bristande-riskhantering-bidrog-till-koldskador-under-vinterutbildning/

De borde lära sig av Finland och använda yllefodrade gummistövlar vid extrem kyla!
Den militära filosofin "vi ska göra de hårda genom att utsätta de för svåra prövningar" är väl inte supersmart om en tiondel av soldaterna bli handikappade och sen inte kan delta i några strider.
Citera
2026-08-28, 23:52
  #63
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onanikrem
Påminner om nazitysklands anfall mot Sovjet. Sommaruniformer och sommarkängor. När de tyska rekryterna tog av sig kängorna satt köttet från foten kvar fastfruset i kängan. De som överlevde tillräckligt länge stal döda ryssars kängor och vinterrockar. Alla vet ju hur det slutade.
Tror du på det där på riktigt!
Citera
2026-08-28, 23:59
  #64
Medlem
Kennethkvartings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Nej men FMV köper inte in grejer om inte nån ber om det heller..

Sen har nog vinterutrustning, kallt väder och vintertjänst varit lite bortglömt i den allmänna upprustningsyran. Debatten har i alla fall handlat mycket om stridsvästar och när den nya hjälmen kommer osv.

I min värld borde nya sovsäckar och skodon som funkar i finska Lappland i februari varit mer prioriterat än Markstridsuniform 24, eller nya stridsvästar och minst lika viktigt att köpa in och tilldela som ny hjälm faktiskt.

Medhåll. Jag ska väl erkänna att jag inte i detalj förstår processen att anskaffa materiel, vem som gör vad, ansvarar för vad osv, men just anskaffandet av personlig utrustning/materiel verkar ju vara ett sällan skådat sendrag.
Citera
2026-08-29, 00:06
  #65
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Den militära filosofin "vi ska göra de hårda genom att utsätta de för svåra prövningar" är väl inte supersmart om en tiondel av soldaterna bli handikappade och sen inte kan delta i några strider.

Det är ju en utbildningsfråga! Och antagligen också en kulturell fråga tror jag. Nån förändring måste väl till?

Samtliga förband borde tvingas skicka upp nyanställda befäl tre-fyra veckor till övre Norrland för praktiskt och teoretisk fortbildning. Större fokus på det. Kanske också ett rotationssystem med befäl från södern som jobbar uppe i exempelvis Boden och Arvidsjaur några veckor i stöten lite då och då?

Vinterutbildningen för specialist och taktiska officerskadetter är uppenbarligen inte tillräcklig heller. Är det inte av den här anledningen vi inrättade specialistofficersyrket? För att de ska va duktiga på sånt som fälttjänst och att de ska kunna vara förebilder och instruera värnpliktiga?

Alla utbildningsförband i hela landet borde ha certifierade vinterinstruktörer.

Ett nytt paket med praktiska övningar på en två-tre dar borde omgående tas fram som något alla värnpliktiga i södra Sverige måste genomgå. Ta även fram ett mindre men enkelt och pedagogiskt häfte/fickminne till alla värnpliktiga med fokus på just förebyggande åtgärder vid kyla! Tryck upp planscher som ramas in och sätts upp i anslutning till logement osv.. Enkel och billig liten åtgärd!

Endast nyetablering av utbildningsförband i Norrland. Det handlar mycket om utbildning inte bara om utrustning. Ny utrustning behövs, men den kommer ändå vara typ lika dålig som dom nuvarande prylarna och paltorna om man heller inte utbildar rätt.
__________________
Senast redigerad av Macke85 2026-08-29 kl. 00:30.
Citera
2026-08-29, 00:11
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kennethkvarting
Medhåll. Jag ska väl erkänna att jag inte i detalj förstår processen att anskaffa materiel, vem som gör vad, ansvarar för vad osv, men just anskaffandet av personlig utrustning/materiel verkar ju vara ett sällan skådat sendrag.

Kortfattat: FMV beställer det Försvarsmakten ber FMV beställa, så om försvaret inte ber FMV anskaffa nya tumvantar gör dom inte det heller.

Sen har det inte funnits pengar till personlig materiel, så när pengar nu äntligen finns sedan bara nåt år tillbaka så är det ju såklart jättemycket jobb som tar en enorm tid med att äntligen köpa in ALLT som behövs och det är mycket. Allt ska ju egentligen nyanskaffas. Allt från lastbilar, stridsfartyg och nya helikoptrar till nya automatkarbiner, ryggsäckar hjälmar och uniformer och allt däremellan. Så vissa saker hamnar väl längre ned på listan över vad man borde prioriter av olika anledningar..
__________________
Senast redigerad av Macke85 2026-08-29 kl. 00:15.
Citera
2026-08-29, 00:37
  #67
Medlem
Om nu MSU 26/27 inte ska vara för alla och MSU24 ska bli uniformen för massan så kanske en ny MSU28(V)? vinteruniform skulle behövas tas fram?

Byxa och jacka specifikt för det geografiska användningsområdet ÖN & Norra finland vintertid

Lite mer tumvanteanpassade plagg. Lite grövre tyg? Grova dragkedjor som funkar. Stora dragkedjeflärpar att greppa i. Kanske mer bomull i materialblandningen? Ventilationsdragkedjor under ärmarna. Meshfodrad jacka? Stora fickor som är lätta att komma åt.

Byxor med högre midja och hängslen som går att röra sig i när man gräver i snön. Krage som går att vika upp för att verkligen skydda hals och nacke från vinden osv..

Vad vet jag?
__________________
Senast redigerad av Macke85 2026-08-29 kl. 00:41.
Citera
2026-08-29, 01:41
  #68
Medlem
BadPostures avatar
För det första har FM väldigt låga krav för att något ska registreras som köldskada i fredstid.
För det andra så har det ju inte nödvändigvis med kängornas utformning, utan hur mycket luft som får plats i kängan, och hur ofta byte till torra sockor sker. En torr fot på en utfordad soldat i rörelse är en varm fot!
Citera
2026-08-29, 10:26
  #69
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krumbukta
Tror du på det där på riktigt!

Det är väl belagda historiska fakta.

De tyska uniformerna var inte anpassade för vinterkrig, främst därför att ullen behandlades innan kläderna syddes för att göra tyget lättare och mer benäget att andas. Det innebar att de viktiga oljor som finns i ull och som ger ullen dess värmande och delvis vattenresistenta egenskaper, nästan helt saknades.

Ovanstående, i kombination med en övertro på att kriget skulle vinnas innan vintern 1941/1942, gjorde den första och delvis den andra krigsvintern väldigt svår för tyskarna.
Citera
2026-08-29, 11:04
  #70
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BadPosture
För det första har FM väldigt låga krav för att något ska registreras som köldskada i fredstid.

Sant! Och det är ju bra.. Armén ska ha höga krav på sig själv. Det är toppen!

17% av soldaterna fick kanske inte så svåra skador som rubrikerna vill få det att låta som, men vad hade hänt om det inte bara varit en övning? Om det hade varit krig och soldaterna inte kunnat värma sig på flera veckor? Det går inte att bedriva krig i nära nog arktiskt klimat utan att soldater får köldskador. Det är inte realistiskt att tro.. Men trots, eller just därför måste ambitionsnivån vara hög!

Citat:
Ursprungligen postat av BadPosture
För det andra så har det ju inte nödvändigvis med kängornas utformning, utan hur mycket luft som får plats i kängan, och hur ofta byte till torra sockor sker. En torr fot på en utfordad soldat i rörelse är en varm fot!

Som sagt, utbildning och erfarenhet i kombination. Och det är ju därför man övar. Ja för att brister ska uppmärksammas och kunna åtgärdas.

I torrt kallt, men kanske inte för kallt väder är väl Vinterkänga 90 typ halvokej ja, men kanske ändå inte superb. Dock har du en poäng i att även ett varmare bättre och betydligt dyrare skodon vore bortkastade pengar om man ändå inte bryter strumpor, eller om soldaten snörar känga för hårt osv.. Står man helt still så blir man kall om foten till slut.
Citera
2026-08-30, 00:41
  #71
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Det är väl belagda historiska fakta.

De tyska uniformerna var inte anpassade för vinterkrig, främst därför att ullen behandlades innan kläderna syddes för att göra tyget lättare och mer benäget att andas. Det innebar att de viktiga oljor som finns i ull och som ger ullen dess värmande och delvis vattenresistenta egenskaper, nästan helt saknades.

Ovanstående, i kombination med en övertro på att kriget skulle vinnas innan vintern 1941/1942, gjorde den första och delvis den andra krigsvintern väldigt svår för tyskarna.
Jag tvivlar inte på att de frös.
Att huden satt kvar inuti kängan? Hud är ganska starkt, typ som läder.
Citera
2026-08-30, 14:30
  #72
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krumbukta
Jag tvivlar inte på att de frös.
Att huden satt kvar inuti kängan? Hud är ganska starkt, typ som läder.

Under vintern 1941/1942 rapporterade Wehrmacht över 130 000 köldskador, varav minst 15 000 ledde till amputationer.

Icke anpassade stövlar, fötter utsatta för långvarig fukt och därefter extrem kyla... Det låter inte lika otroligt för mig som för dig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in