2026-08-28, 08:48
  #10201
Medlem
Wow! Jag antar att det inte är lotsen som kliver ombord och säger "Jag tar över, gå du och gör annat", utan det är väl antagligen befälhavaren som hade lite annat att stå i och befälhavaren kollade med lotsen om han kunde ta en mer aktiv roll. Sedan körde lotsen över snipan.
Citera
2026-08-28, 08:50
  #10202
Medlem
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Gxq1pQ/atal-vackt-efter-tjornolycka
Citat:
–Därför vet vi nu säkert vad som kunde ses i realtid på radarskärmar på bryggan och vad som sagts av de som vistades där. Rollfördelningen mellan befälhavaren och lotsen har framkommit och inte minst den viktiga omständigheten att den upphunna och påkörda fritidsbåten var väl synlig som radar-eko på displayer på bryggan, information som missades av båda tilltalade

Vore mycket intressant att läsa FUP om någon har möjlighet att lägga upp.
Citera
2026-08-28, 09:01
  #10203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ghsw1
Wow! Jag antar att det inte är lotsen som kliver ombord och säger "Jag tar över, gå du och gör annat", utan det är väl antagligen befälhavaren som hade lite annat att stå i och befälhavaren kollade med lotsen om han kunde ta en mer aktiv roll. Sedan körde lotsen över snipan.

Exakt vad som sagt, i vilken ordning och vilka beslut som tagits av vem finns mycket tydligt i fartygets VDR som nämns i pressmeddelandet.
Det kommer att framgå som del i bevisningen.
Finns ingen anledning att gissa eller anta.
Citera
2026-08-28, 09:05
  #10204
Medlem
Fup?
Citera
2026-08-28, 09:09
  #10205
Medlem
trillians avatar
Förlåt men hur SÄMST lots är man om man låter detta ske?

Jag tänker att detta är personens absolut enda uppdrag: för fram båten säkert i dessa vatten.

Man borde retroaktivt ta tillbaka utbetalda löner, sopan är ju helt sämst på att lotsa.

Jag är helt övertygad om att det fanns någon mer kompetent på bryggan att framföra båten än den usla ryssen och den sopiga lotsen.

Idag åtalas dem och jag hoppas de båda döms till ganska kännbara straff. Man får ju fan ha lite fingertopskänsla när man kör en enorm lastbåt i farleder där fritidsbåtar rör sig. Det är ju liksom i kategorin "sunt förnuft".
Citera
2026-08-28, 09:14
  #10206
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av M.J.A
Båda åtalas, kaptenen och lotsen.
Intressant.

https://www.aklagare.se/for-media/pressmeddelanden/2026/augusti/atal-vackt-efter-fartygsolyckan-vid-tjorn/

Ang lotsen.

Det är ovanligt att en lots åtalas för att ha haft del i en sjöolycka med det lotsade fartyget. I det här fallet har framkommit vid polisutredningen att lotsen påtagit sig en mycket aktiv roll i fartygets framförande och godtagit att befälhavaren sysslade med annat på bryggan än sådant som hade med framförandet att göra, till exempel utkik. Då är det rimligt att även lotsens ansvar för olyckan prövas av en domstol, säger senior åklagare James von Reis som är förundersökningsledare.

Att befälhavaren åtalas var en nobrainer men låter också rimligt att man prövar lotsen som man säger. Låter som denne mer eller mindre struntat i (?) erforderlig säkerhet, missat radarn, och dessutom framfört fartyget. Det bör prövas.

Vore intressant att ta del av FUP.
Som många i denna tråd misstänkt - befälhavaren hade inte bara ensam utkik, han hade ingen utkik och lät lotsen köra. Skrämmande om man tänker sig hur många gånger det här har hänt innan det skedde en olycka?

Ur lotsningsförordningen
7 § Lotsen ansvarar för lotsningen. Han skall ange och övervaka de åtgärder för navigering och manövrering som fordras för fartygets säkra framförande. Lotsning skall ske så att fartyget förs med hänsyn tagen till sjösäkerheten och risken för skador på miljön.

Bestämmelsen i första stycket inskränker inte befälhavarens ansvar för fartyget och dess framförande.

Handlar befälhavaren eller någon annan, som svarar för förandet av fartyget, mot lotsens anvisningar får lotsen frånsäga sig ansvaret för lotsningen.
Att äta middag, skriva email och allmän adminstration kanske inte räknas som det som förväntas här. Det kommer nog att bli en relativt prejudicerande tolkning av lotsens ansvar i denna fråga. Inte undra på att befälhavaren nekar brott.
Citera
2026-08-28, 09:19
  #10207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trillian
Förlåt men hur SÄMST lots är man om man låter detta ske?

Jag tänker att detta är personens absolut enda uppdrag: för fram båten säkert i dessa vatten.

Man borde retroaktivt ta tillbaka utbetalda löner, sopan är ju helt sämst på att lotsa.

Jag är helt övertygad om att det fanns någon mer kompetent på bryggan att framföra båten än den usla ryssen och den sopiga lotsen.

Idag åtalas dem och jag hoppas de båda döms till ganska kännbara straff. Man får ju fan ha lite fingertopskänsla när man kör en enorm lastbåt i farleder där fritidsbåtar rör sig. Det är ju liksom i kategorin "sunt förnuft".
Tyvärr är det nog mer rutin än undantag att lotsen kör båten i nordiska vatten. Men, att lotsen sedan tillåter att befälhavaren drar sig tillbaka är ju under all kritik. Vi lär ju få lära oss mer vad det lider.

Jag blir mest skrämd av tanken kring hur många gånger detta har pågått innan det skedde en olycka?
Citera
2026-08-28, 09:27
  #10208
Medlem
trillians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Tyvärr är det nog mer rutin än undantag att lotsen kör båten i nordiska vatten. Men, att lotsen sedan tillåter att befälhavaren drar sig tillbaka är ju under all kritik. Vi lär ju få lära oss mer vad det lider.

Jag blir mest skrämd av tanken kring hur många gånger detta har pågått innan det skedde en olycka?

Verkligen.
Jag tänkte samma tanke imorse.
Det är ju nämligen otroligt osannolikt att två båtar får en sådan krock att detta blir utfallet.
Lite granna som när polisen gör nykterhetskontroller på sjön: om de får ett antal träffar så kan man anta att vissa kaptener är påverkade just den dagen så gäller det säkert andra dagar också.

Många situationer som varit bara några meter från total katastrof där fritidsbåten (den mindre båten) tänkt att det större fartyget hade koll men i själva verket sitter en 58-årig lots där inne som skiter lite i det.
Citera
2026-08-28, 09:29
  #10209
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Tyvärr är det nog mer rutin än undantag att lotsen kör båten i nordiska vatten. Men, att lotsen sedan tillåter att befälhavaren drar sig tillbaka är ju under all kritik. Vi lär ju få lära oss mer vad det lider.

Jag blir mest skrämd av tanken kring hur många gånger detta har pågått innan det skedde en olycka?


Min uppfattning är att det är vanligt att lotsen tar över styrningen. I praktiken är det meningsfullt och praktiskt, därför att det är lotsen som vet var farledens knepigheter finns och är uppdaterad på det lokala läget. Har man en matros vid ratten och "ger befälhavaren råd" skapar man två filter mellan lotsens uppmaning och fartygets styrning. Moderna fartyg har så mycket "verksamhetsstöd" att det är egentligen enkelt att styra båten, men utkik är en annan sak. Lotsar är ju sjökaptener av facket, med all specifik extra utbildning för farleden, så kompetensen "att köra" lär de ha.

Jag misstänker (det har jag sagt innan) att lotsen brustit i att värdera om bryggan i övrigt varit tillräckligt kompetent bemannad och aktiv - något som lotsförordningen faktisk ställer krav på.
Citera
2026-08-28, 09:33
  #10210
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av M.J.A
Exakt vad som sagt, i vilken ordning och vilka beslut som tagits av vem finns mycket tydligt i fartygets VDR som nämns i pressmeddelandet.
Det kommer att framgå som del i bevisningen.
Finns ingen anledning att gissa eller anta.


Var läser jag detta? https://www.aklagare.se/for-media/pressmeddelanden/2026/augusti/atal-vackt-efter-fartygsolyckan-vid-tjorn/ Där stod inget om exakt hur det skett.

Hela jävla tråden har ju varit gissande och antaganden trots att det gissats om saker som kommer komma fram slutligen. Otillåtet med det nu?
Citera
2026-08-28, 09:38
  #10211
Medlem
BrorGertruds avatar
Lotsens enda jobb är att framföra fartyg säkert. Det enda jobbet misslyckades han uppenbarligen fatalt med och borde därmed stå sitt kast. Om det nu syntes på radarn så finns det ju ingen annan förklaring än att han var korkad och pysslade med annat, för jobbet skötte han ju inte.
Citera
2026-08-28, 09:39
  #10212
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Min uppfattning är att det är vanligt att lotsen tar över styrningen. I praktiken är det meningsfullt och praktiskt, därför att det är lotsen som vet var farledens knepigheter finns och är uppdaterad på det lokala läget. Har man en matros vid ratten och "ger befälhavaren råd" skapar man två filter mellan lotsens uppmaning och fartygets styrning. Moderna fartyg har så mycket "verksamhetsstöd" att det är egentligen enkelt att styra båten, men utkik är en annan sak. Lotsar är ju sjökaptener av facket, med all specifik extra utbildning för farleden, så kompetensen "att köra" lär de ha.

Jag misstänker (det har jag sagt innan) att lotsen brustit i att värdera om bryggan i övrigt varit tillräckligt kompetent bemannad och aktiv - något som lotsförordningen faktisk ställer krav på.
Jag håller med dig till 100% i detta. Inget direkt fel i att lotsen har manövern (mitt ordval refererande till tidigare påstående).

Lotsens ansvar ligger ju i att, som du säger, "övervaka och värdera de åtgärder som krävs för ett säkert framförande". Samtidigt (och nu fick jag rota fram förordningarna om vakthållning, så säger ju denna att
"48 § Oberoende av de tjänsteåligganden och skyldigheter som en lots har, innebär hans eller hennes närvaro ombord aldrig att befälhavaren eller vakthavande befäl fritas från sitt ansvar och sina skyldigheter avseende fartygets säkerhet. Befälhavaren och lotsen ska utväxla information om navigeringsprocedurer, lokala förhållanden och fartygets karakteristika. Befälhavaren
och/eller vakthavande befäl ska samarbeta nära med lotsen och hålla noggrann kontroll på fartygets position och rörelser"
Om det vi förstått stämmer, så är det nog ett såpass extremt fall så att det blir en prejudicerande dom kring lotsens ansvar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in