2026-08-23, 00:13
  #13
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Din-gamla-mamma
Saab kan förstås bygga flyg, utan cockpit. Hårdvaran är inget problem (utom motorn, som Saab verkar köpa från andra tillverkare av någon anledning).

Svårigheten ligger däremot i att få den att flyga autonomt, dvs på egen hand.

För detta tror jag krävs extremt avancerad programmering, men mer troligt ai som kan se och tolka omgivningen och fatta lämpliga beslut. Särskilt om dessa självständiga mindre ai jetflyg ska samarbeta med en mänsklig pilot i en Gripen längre bak som insatsledare.

Det är nog denna bit som är svårigheten, för ai kräver data / information att lära sig utav. Jag har svårt att tro det finns särskilt mycket tillgänglig data, vilket ai i regel kräver för tillfället (en ai kan i motsats till en människa inte lära sig av en eller ett fåtal exempel). Och ställs ai inför situationer den inte tränat på, så blir det oförutsägbart hur den reagerar.
SAAB, och andra, har länge kunnat bygga flyg som kan flyga själva länge. Att piloter berättar hur det ska flygas istället för att justera enskilda roder är inget nytt. Men obemannade flyg behöver givetvis till kunna lösa en stor det av hur-frågan själva.
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Det beror på vilken uppgift man ska lösa.
Om vi ska erövra luftherravälde över Moskva under D+1, eller kapa alla broarna över Volga, så är 5.e generationens stridsflyg, plus LO-UCAV helt klart att föredra. Men om vi ska skydda vårat luftrum mot fientliga kryssningsrobotar och UAV.er, sänka den norra flottans fartyg som är till havs, eller erövra luftherravälde inom 10, 20 eller 30 mil från kontaktlinjen i Finland, så är nog 4.e generationens stridsflyg, väl så bra. Eller t.o.m. bättre om vi talar om tvåsitsiga 4.e generationen.



Drönare som Bayrakhtar TB2 är framtagna för kolonialkrig mot fiender som saknar tyngre luftvärn än MANPADS. D.v.s. för att kriga mot Talibaner, AQ, IS och PKK. Vissa propellerdrivna UCAV borde dock kunna användas i antidrönarrollen. Om inte annat som sensorplattform.

Drönare som Bayraktar Kızılelma som kanske blir världens första operativa LO-UCAV är en helt annan femma.
Det fetmarkerade, antyder du att vi borde fundera på fler F-Gripar? En som kör flygplanet och sköter självförsvar och en som sköter den obemannade svärmen.
Citera
2026-08-23, 00:29
  #14
Medlem
Varför bygger inte Volvo eller Saab egna motorer? Saknas kunskapen att ta fram en?
Citera
2026-08-23, 01:11
  #15
Avstängd
GlassBilsGlasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stiffinger
Varför bygger inte Volvo eller Saab egna motorer? Saknas kunskapen att ta fram en?
Finns böcker publicerade om historian kring den första svenska jetmotorn och varför det projektet lades ned trots att den var fullt perfekt och testat i tiotusentals timmar........ till förmån för porche eller Rolls-Royce från storbrittanien, minns inte exakt. Så det har att göra med internationella krafter i bakgrunden som bestämmer över svenska säkerhetstjänster och svensk försvarsplanering mm. All information är öppen och publicerad, det är bara att söka. CIA - Mossad - MI6 styr västvärlden. SÄPO, MUST och FMV mfl är småbarn på dagis.

Edit: Neksnors svar är verklighetsfrånvänt eftersom användaren är verklighetsfrånvänd.


Citat:
I och med detta ville Flygförvaltningen inte längre vänta på en svenskutvecklad jetmotor utan antog ett erbjudande från den brittiska flygmotortillverkaren Rolls-Royce om att köpa in färdigutvecklade jetmotorer till det svenska stridsflygplanet Lansen.
https://blogg.tekniskamuseet.se/den-glomda-maskinen-i-ladan/

Detta är rakt av felaktig information. Det hade ingenting att göra med väntetider eller nåt "erbjudande" att göra. Precis allting står i en bok i bonnierbiblioteket på handelshögskolan i stockholm om detta. Det är medarbetare i projektet själva som skrev boken och de förklarar ingående hur det fattades beslut bakom deras ryggar att dissa den perfekta svenska motorn för att britterna utövade påtryckning och shadowdeals som lamslog alltihopa och satte käppar i hjulet med okonventionella metoder, vilket är klassiskt hur dessa saker fungerar. Jag orkar inte leta fram boken åt dig, befinner mig inte ens i Sverige.
__________________
Senast redigerad av GlassBilsGlass 2026-08-23 kl. 01:19.
Citera
2026-08-23, 01:12
  #16
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stiffinger
Varför bygger inte Volvo eller Saab egna motorer? Saknas kunskapen att ta fram en?
Det anses tydligen svårt. Volvo hade ju en sådan avdelning, men den såldes/avecklades. Jag gissar att det var lättare att samordna sexcylindriga dieselmotorer än turbiner mellan företagets övriga verksamheter.

SAAB skulle kanske kunna passa in tillverkning i sin verksamhet, problemet är nog att de behöver två olika storlekar, en till Gripen och kanske någon obemannad maskin, och en mindre för diverse kryssningsrobotar och drönare, samt att marknaden, särskilt för stridsflygplan, är relativt liten. Så det bör vara lättare att använda leverantörer.
En motor i Gripenstorlek skulle kanske också kunna utvecklas till användning i kommersiella flygplan, men då är man långt från vapenfabriken.

Det kan nämnas att Airbus och Boeing använder externa, ibland valbara, motorleverantörer. Och där handlar det om företag med rejäl produktion. Jag läste också något om vad jag tror var SAS sista Boeing, om jag minns rätt så var varje motor värd ungefär lika mycket som själva flygplanet när det skrotades, såldes eller vad som nu hände. När det gäller stridsflygplan bör dock övriga flygplanet stå för en stor del av värdet.
Citera
2026-08-23, 02:01
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stiffinger
Varför bygger inte Volvo eller Saab egna motorer? Saknas kunskapen att ta fram en?
Ja, vi kan inte tillverka själva turbinbladen, det är en enormt komplicerad process, bara några få länder har kunskap om detta.

Turbinbladen gjuts i en så kallad enkristallgjutning.
Hela turbinbladet består då av en enda stor metallkristall.
Detta för att vara så stark som krävs för dagens högpresterande jetmotorer.

GKN i Trollhättan har däremot fått i uppdrag att ta fram små jetmotorer.

Dessa jetmotorer ska klara av att driva missiler och typ drönare.
Så det är väl små enklare, jetmotorer typer av jetmotorer.
__________________
Senast redigerad av Cutthethroat 2026-08-23 kl. 02:25.
Citera
2026-08-23, 02:09
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GlassBilsGlass
Finns böcker publicerade om historian kring den första svenska jetmotorn och varför det projektet lades ned trots att den var fullt perfekt och testat i tiotusentals timmar........ till förmån för porche eller Rolls-Royce från storbrittanien, minns inte exakt. Så det har att göra med internationella krafter i bakgrunden som bestämmer över svenska säkerhetstjänster och svensk försvarsplanering mm. All information är öppen och publicerad, det är bara att söka. CIA - Mossad - MI6 styr västvärlden. SÄPO, MUST och FMV mfl är småbarn på dagis.

Edit: Neksnors svar är verklighetsfrånvänt eftersom användaren är verklighetsfrånvänd.


https://blogg.tekniskamuseet.se/den-glomda-maskinen-i-ladan/

Detta är rakt av felaktig information. Det hade ingenting att göra med väntetider eller nåt "erbjudande" att göra. Precis allting står i en bok i bonnierbiblioteket på handelshögskolan i stockholm om detta. Det är medarbetare i projektet själva som skrev boken och de förklarar ingående hur det fattades beslut bakom deras ryggar att dissa den perfekta svenska motorn för att britterna utövade påtryckning och shadowdeals som lamslog alltihopa och satte käppar i hjulet med okonventionella metoder, vilket är klassiskt hur dessa saker fungerar. Jag orkar inte leta fram boken åt dig, befinner mig inte ens i Sverige.
Om det är det svenska projektet med jet motorn Dovern du menar, i såfall lever den framtagna motorn kvar i en gasturbinverision ännu.

Men den motorn i dagen läge är så lågpresterande att den bara hade figit till en billig drönare, om ens det, storleken är ju trots allt fullsize.
__________________
Senast redigerad av Cutthethroat 2026-08-23 kl. 02:28.
Citera
2026-08-23, 02:10
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stiffinger
Varför bygger inte Volvo eller Saab egna motorer? Saknas kunskapen att ta fram en?

Seb 77, kunskapen finns men ekonomiskt är det oförsvarbart, kostnadsbesparingen med samarbete är enorm, olika företag samarbetar på det de är bäst på.
Citera
2026-08-23, 02:16
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
problemet är nog att de behöver två olika storlekar, en till Gripen och kanske någon obemannad maskin, och en mindre för diverse kryssningsrobotar och drönare,
GKN i Trollhättan fick för ett par månader sedan i uppdrag att ta fram mindre jetmotorer för robotar och missiler.

Vet inte om det även gällde en motor för SAABs drönare, den så kallade Loyal Wingman, men jag tror den motorn blir för stor och kraftfull för att rymmas inom GKNs uppdrag..
__________________
Senast redigerad av Cutthethroat 2026-08-23 kl. 02:30.
Citera
2026-08-23, 02:20
  #21
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Det anses tydligen svårt. Volvo hade ju en sådan avdelning, men den såldes/avecklades. Jag gissar att det var lättare att samordna sexcylindriga dieselmotorer än turbiner mellan företagets övriga verksamheter.

SAAB skulle kanske kunna passa in tillverkning i sin verksamhet, problemet är nog att de behöver två olika storlekar, en till Gripen och kanske någon obemannad maskin, och en mindre för diverse kryssningsrobotar och drönare, samt att marknaden, särskilt för stridsflygplan, är relativt liten. Så det bör vara lättare att använda leverantörer.
En motor i Gripenstorlek skulle kanske också kunna utvecklas till användning i kommersiella flygplan, men då är man långt från vapenfabriken.

Det kan nämnas att Airbus och Boeing använder externa, ibland valbara, motorleverantörer. Och där handlar det om företag med rejäl produktion. Jag läste också något om vad jag tror var SAS sista Boeing, om jag minns rätt så var varje motor värd ungefär lika mycket som själva flygplanet när det skrotades, såldes eller vad som nu hände. När det gäller stridsflygplan bör dock övriga flygplanet stå för en stor del av värdet.

Den såldes till GKN som i trollhättan har tagit fram en motor som är tänkt att användas i dessa drönare.
Citera
2026-08-23, 03:41
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Din-gamla-mamma
Saab kan förstås bygga flyg, utan cockpit. Hårdvaran är inget problem (utom motorn, som Saab verkar köpa från andra tillverkare av någon anledning).

Svårigheten ligger däremot i att få den att flyga autonomt, dvs på egen hand.

För detta tror jag krävs extremt avancerad programmering, men mer troligt ai som kan se och tolka omgivningen och fatta lämpliga beslut. Särskilt om dessa självständiga mindre ai jetflyg ska samarbeta med en mänsklig pilot i en Gripen längre bak som insatsledare.

Det är nog denna bit som är svårigheten, för ai kräver data / information att lära sig utav. Jag har svårt att tro det finns särskilt mycket tillgänglig data, vilket ai i regel kräver för tillfället (en ai kan i motsats till en människa inte lära sig av en eller ett fåtal exempel). Och ställs ai inför situationer den inte tränat på, så blir det oförutsägbart hur den reagerar.

Var får du AI ifrån? Den lär givetvis vara manövrerbar från marken, precis som alla andra drönare. Tycker det luktar typisk marknadsföring á la 2020-tal. Dvs man tar en existerande produkt, byter namn och lanserar den på nytt.
Citera
2026-08-23, 08:52
  #23
Medlem
oligarkss avatar
A3-001 uncrewed combat air system variants:
https://www.armyrecognition.com/military-products/air/unmanned-aircraft-system/a3-001-future-uncrewed-combat-air-system
A1 — Uncrewed Technology Demonstrator:
The A1 is the first uncrewed demonstrator associated with Saab’s current future combat-air development effort. Detailed public information comes principally from TWZ’s reporting of Saab’s August 2026 media briefing. According to that briefing, A1 is intended to demonstrate Saab’s ability to develop, build, and fly a low-observable uncrewed aircraft with supersonic performance. It uses a General Electric F414 afterburning turbofan and differs visibly from the tailless A3 concept through the presence of twin outward-canted vertical tail surfaces. A1 incorporates provision for an internal weapons bay, although Saab does not intend to use the aircraft for stores-release trials. Its primary purpose is technology validation rather than development of an operational combat configuration.

A2 — Uncrewed Technology Demonstrator:
The A2 is the planned follow-on technology demonstrator. Saab has released less public information concerning its external configuration, but the company has indicated that A2 will not be identical to A1. According to TWZ’s Saab briefing coverage, A2 will also use the General Electric F414 and will incorporate an internal weapons bay. The aircraft is intended to support testing of additional advanced technologies, including new materials and sensors. Although A2 may provide a broader test environment than A1, the possibility that it could conduct weapons-release trials has not been formally confirmed by Saab and should not be considered an established program requirement.

A3 / A3-001 — Future Uncrewed Combat Air System Concept:
The A3 is Saab’s full-scale concept for a possible future operational uncrewed combat air system. It represents a potential follow-on to the A1 and A2 technology-demonstrator phase in the mid-2030s if Sweden decides to proceed with development. The aircraft remains a concept. No production contract, final service configuration, definitive weapons package, selected production engine, or operational introduction date has been confirmed.
Citera
2026-08-23, 09:13
  #24
Medlem
Vit-Brandbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Varför gå mellansteget via obemannade stridsflygplan nu när drönare kan göra allt själva? I början av konflikten i Ukraina sågs Baryaktar som något modernt och nyskapande, nu är det ingen som frågar efter dylika tingestar längre. Utom Sverige och Wallenberg då...

Skillnaden på denna och en drönare lär väl vara bestyckningen. På denna kan du hänga på missiler och raketer plus att den är helt självkörande och kan ta egna beslut.
Drönare är väl oftast radiostyrda och blir likte obemannade kamikazeplan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in