2026-08-21, 12:28
  #9961
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tohatsu
Regel 13 paragraf a är solklar:

Rule 13 — Overtaking

(a) Notwithstanding anything contained in the Rules of Part B, Sections I and II, any vessel overtaking any other shall keep out of the way of the vessel being overtaken.

Ordet nothwothstanding betyder att detta gäller oavsett eventuella konflikter i andra stycken/paragrafer. Regel 13 överrider således konflikternas information hela part B section I och II

Paragraf 9, sektion e:
(e)(ii) This Rule does not relieve the overtaking vessel of her obligation under Rule 13.

Alltså hur kan det vara tveksamheter om detta? 13 gör före 9, det står både i 13 och 9

Även 9 e tar upp frågan om trång farled och hur upphinnande fartyg skall agera.

(e)(i) In a narrow channel or fairway when overtaking can take place only if the vessel to be overtaken has to take action to permit safe passing, the vessel intending to overtake shall indicate her intention by sounding the appropriate signal prescribed in Rule 34(c)(i). The vessel to be overtaken shall, if in agreement, sound the appropriate signal prescribed in Rule 34(c)(ii) and take steps to permit safe passing. If in doubt she may sound the signals prescribed in Rule 34(d).

Citerar might själv då jag inget trollkonto har…här är ursprungsformuleringarna.

Solklart trumfar 13 över 9. Det står uttryckligen i både 13 och 9.

Även regel 5 (som även den trumfas av regel 13) lyder:
Rule 5 — Look-out

“Every vessel shall at all times maintain a proper look-out by sight and hearing as well as by all available means appropriate in the prevailing circumstances and conditions so as to make a full appraisal of the situation and of the risk of collision.”

Alltså, by means appropriate in the prevailing circumstances är här en nyckel. Det står även att utkik skall hållas för att _bedöma_ risken för kollision.

Inget står att man är skyldig att hålla lika god uppsikt framåt som bakåt t.ex vilket ofta påstås i tråden. Regel 13 stipulerar ju att ingen kör över dig bakifrån!
Citera
2026-08-21, 13:07
  #9962
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Tohatsu
Inget står att man är skyldig att hålla lika god uppsikt framåt som bakåt t.ex vilket ofta påstås i tråden. Regel 13 stipulerar ju att ingen kör över dig bakifrån!

Menar du verkligen detta eller trollar du för att få diskutera?

Om du menar det så kan man nästan tro att du var den som styrde snipan
Citera
2026-08-21, 13:25
  #9963
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tosv
Om alla såg denna film och funderade lite så skulle vi inte ha alla idiotkommentarer i denna tråd och troligtvis skulle vi även haft en mamma och en dotter vid liv.

En hyffsad analogi är timmerbilar, de som bor där det går sådana vet exakt vad som gäller och hur farliga dom är men kommer en sådan in i storstadsområdena så är det nog inte så.

För det första håller sannolikt i princip alla med om det som sägs i filmen.
Att man ska vara försiktigt kring tungt tonnage. Vem skulle säga emot det menar du?
För det andra finns det lagar, regler, filmer och uppmaningar om allt som överhuvudtaget existerar - Men *trumvirvel* - det sker olyckor ändå.
Att påstå att "en mamma och en dotter skulle vara vid liv" om de sett denna film är synnerligen korkat. Men vad mer kan man begära av ett rysstroll men sin största aktivitet i att försvara Ryssland.
Oväntat att du också försvarar en Rysk kapten.
__________________
Senast redigerad av M.J.A 2026-08-21 kl. 13:38.
Citera
2026-08-21, 13:37
  #9964
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av alamos
Om spåren i den illustrationen stämmer så måste snipan ha svängt babord in framför fartyget strax före olyckan.

Svårt att identifiera exakt spår och exakt kollisionstillfälle i den snabba och tecknade illustrationen. Det är en stor rund ring, lika stor som hela Katten, som illustrerar kollisionen i filmen.
Det man ytterst lägger märke till är Misje bör ha sett snipan för länge sen, långt innan man kommer ikapp. Man bör ha signalerat, girat, etc. Som sig bör i ett upphinnande. Givet att man ser den man kör ikapp och senare över såklart och givet att spåret är korrekt.
Men som sagt, tror man ska ta det med en nypa salt i ett kort klipp från SVT. Det visar nog mer ett förhållandevis korrekt förlopp mer än detaljer i exakt vad som skett.
Citera
2026-08-21, 14:12
  #9965
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alamos
Om spåren i den illustrationen stämmer så måste snipan ha svängt babord in framför fartyget strax före olyckan.
Citat:
Ursprungligen postat av snigel1
Jo den tanken marknadsförde jag igår.
Om man har använt en marin plotter (eller någon GPS) så vet man att noggrannheten inte är så god att man kan se exakt var i farleden de befinner sig. Det är inte ovanligt att plottern har dig på andra sidan ett sjömärke du passerar.

Det säger sig självt från animeringen eftersom den sista positionen från plottern innan den dränks och slår av är väl SB om fartygets kurs vilket uppenbarligen inte kan stämma.
Citera
2026-08-21, 14:35
  #9966
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Om man har använt en marin plotter (eller någon GPS) så vet man att noggrannheten inte är så god att man kan se exakt var i farleden de befinner sig. Det är inte ovanligt att plottern har dig på andra sidan ett sjömärke du passerar.

Det säger sig självt från animeringen eftersom den sista positionen från plottern innan den dränks och slår av är väl SB om fartygets kurs vilket uppenbarligen inte kan stämma.
En vanlig GPS plotter är ganska exakt, jag har aldrig varit med om att den fått mig att gå fel vid en prick tex
Citera
2026-08-21, 14:36
  #9967
Medlem
ZilverZoddes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Om man har använt en marin plotter (eller någon GPS) så vet man att noggrannheten inte är så god att man kan se exakt var i farleden de befinner sig. Det är inte ovanligt att plottern har dig på andra sidan ett sjömärke du passerar.

Det säger sig självt från animeringen eftersom den sista positionen från plottern innan den dränks och slår av är väl SB om fartygets kurs vilket uppenbarligen inte kan stämma.
Det enda vi vet om snipans kurs är att den i en längre tid haft ”samma färdriktning ” som fartygets. (Åklagarens beskrivning)
Behöver inte nödvändigtvis vara helt synonymt med samma kurs.

Jag tror INTE SVT sitter på nån mer specifik info än så.

Fartygets past track å den exakta olycksplatsen har förmedlats tidigare i tråden.

Kommer snipan längre norrifrån, (typ passerade under tjörnbroarna) vilket den sannolikt gjort om de var i Norra Bohuslän bara några dagar tidigare…
Så är den kortaste/snabbaste vägen (å de ville ju hem) INTE det som kartan visar utan förbi Höviksnäs…

Sånt lär framkomma efterhand.
Citera
2026-08-21, 15:22
  #9968
Medlem
53....so whats avatar
Ju mer man läser här och i media, ju mer förstår man att det finns bara en som inte skött sitt navigerande på ett korrekt sätt. Den som stod till rors i snipan!
Men, även att det kunde ha agerats annorlunda på fartygets brygga.

Ett fartygsbefäl förutser att fritidsbåtar håller undan i farleder inomskärs, då de vet att de har förmågan att korrigera sin kurs på ett betydligen lättare sätt för att det inte skall uppstå onödiga händelser som leder till besvär för nyttofarten. Ett stort fartyg skall inte behöva korrigera kursen för att hålla undan för upphinnande båtar då de ligger i en farled. Allt detta är vedertaget.
När så sker visar man med ljudsignal att här kommer jag, flytta på dig!
I detta fall har det redovisats i utredningen att fartyget sett 2 radarekon föröver... inget mer. Kanske nån har mer info i detta?
Utan att vi vet ännu så förutsätter vi att de som var på bryggan hade uppsikt föröver och således har sett att fritidsbåtarna fanns nånstans föröver. Har man tappat bort dom, agerar man direkt, signalerar.
En lång eller flera långa signaler i gog tid. Ihärdiga korta när det är akut.
Man kan även tända upp förmastens strålkastare för att påvisa att man inte längre ser småbåtarna.

När det gäller snipans framfart i farled skall denne ha så god uppsikt runtom sig själv att den kan i tid styra dit där andra fartyg eller småbåtar kan sa deras avsikt, och agera därefter.
Ligger man i utmärkt farled för större fartyg så får man steppa upp i sin kontroll på omgivningen. Ständig utkik själv eller med hjälp av andra ombord. Man har oxå en skyldighet att se till att man syns av andra som befinner sig i närheten. Man bör ta bort störningsmoment som kan påverka, som musik, ätande, och annat. Öppna upp kapell om det är nerdraget.
Det största hotet är från andra som färdas i din närhet, dom du inte ser, där du inte tittar, så där är prio nummer 1. Se till att du ser dom. En fritidsbåtsförare med min erfarenhet tittar åtslilliga gånger i alla riktningar fler gånger i minuten. I alla fall bör man göra detta.

Småbåtsförarna har allt i sin hand att förändra situationen till det bättre på några sekunder, ett större fartyg har inte detta. Det vet de flesta och skall agera därefter.
Citera
2026-08-21, 15:40
  #9969
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
De juridiska vridningarna och vändningarna är intressanta, men det kunde lönas att komma ihåg att "efterklokhet" inte tillämpas i juridiska sammanhang.

Till exempel så kan Misje Verde (kaptenen eller nån annan) inte anklagas för att ha brutit mot att väja för den farkost man hinner upp, eftersom de inte hade observerat den andra farkosten och därför inte var medvetna om MV var ett upphinnande fartyg.

Detsamma gäller omvänt för snipans förare, som inte kan anklagas för att inte ha väjt undan (i en "trång farled") eftersom föraren med största sannolikhet aldrig observerade det större fartyget han behövde väja för.

Brottet är och förblir oaktsamhet och dåligt sjömanskap, i och med att båda parter framfört sina farkoster bevisligen utan tillräcklig observation på omgivningen. Det är ett brott som vanligen bestraffas med böter, också om grov vårdslöshet kan ge fängelse i upp till två år. Men båda farkosterna har i övrigt hållit sig till sjöreglerna, så jag har svårt att se att det skulle vara grov vårdslöshet, trots de allvarliga följderna. Vilket gör att det är en tragisk olycka orsakad av oaktsamhet. Det är då ev. ett brott som har begåtts har begåtts av båda parter, också om följderna av oaktsamheten var katatstrofalt större för den ena parten.

- - -

Det är därför utredningen tittar så noggrannt på radarbilderna, det är det enda reella bevis som potentiellt kan avgöra om det är ringa oaktsamhet, oaktsamhet eller grov oaktsamhet, dvs. i straffrättsliga termer vårdslöshet i sjötrafik (max 6 månader fängelse) eller grov vårdslöshet i sjötrafik (max 2 år fängelse). För ringa oaktsamhet utmäts inget straff. Det är nivån på oaktsamheten, dvs. bristen i gott sjömanskap, som avgör nivån, inte följderna av oaktsamheten.

Om "radarloggen" visar att snipan klart och tydligt har synts under tillräckligt lång tid och kaptenen/lotsen därför kan ha förväntats identifiera att det finns en farkost framför (i praktiken ett tydligt eko i farleden på en för övrigt ostörd radarbild) så kan personen ifråga åtalas och sannolikt dömas för oaktsamhet. Men radarn är ändå bara ett tekniskt hjälpmedel, och det skulle omvänt vara extremt oansvarigt att stå på bryggan och bara blänga på radarbilden istället för att hålla utkik, så radarn är nåt man förväntas kolla med jämna mellanrum och därför blir det en fråga om tydlighet och tid (under hur lång tid snipan ev. tydligt syntes på radarn). En normal marin radar kör dessutom en scan (360 grader) på 2,5 sekunder, dvs. hela radarbilden uppdateras 1 gång per 2,5 sekunder (0,4 Hz refresh rate för alla gamers i tråden).

Hastighetsskillnaden var ca. 6 knop, så om/när avståndet mellan farkosterna var en halv sjömil så tog det Misje Verde 5 minuter att komma ikapp. Och en halv sjömil är klart inom "se allting jättebra"-området för en modern fartygsradar, speciellt för X-bandet. Om det inte är dåliga förhållanden förstås. Och 5 minuter är en lång, lång tid att inte notera om det syns ett tydligt eko på skärmen, i en farled där det inte kan finnas nåt annat än andra farkoster. Och fastän farleden är smal finns det ingenting på den sidan Katten som ens skulle kunna ge ett eko (inga bojar, små skär etc.).

Så, summa summarum, det är potentiellt "radarloggen" som kommer att kunna användas för att bevisa att det var fråga om oaktsamhet på bryggan på MV, eftersom den i så fall bevisar att snipan hade kunnat upptäckas. Men olyckan orsakades ändå av att BÅDA parter uppvisade dåligt sjömanskap och inte höll tillräcklig utkik, åt alla håll och med hjälp av alla till buds stående hjälpmedel. Det är ju inte så att det stora fartyget fartyget blir mer skyldigt bara för att det är större eller för att det har radar. Båda hade samma identiska ansvar att hålla utkik och båda misskötte det ansvaret.

Väl skrivet.
Håller i stora drag med.
Tror dock åklagarsidan ändå kommer att väga tungt på betydligt fler regler än att rikta in sig på nr 5, ang utkik, och framför allt inte väga det lika åt båda håll. Huruvida rätten tar det i beaktande är en annan fråga.
Radarn är ju bara en av flera, där 7b lär vägas tungt på.
Även 13 som man kommer väga in i 7b, kanske också 7c, där man kanske hävdar att man kunnat förvänta sig att man skulle varit medvetna om att man var upphinnande. Man kan aldrig säga att man inte sett X båt, och bara köra över den, så faller regeln helt bort per automatik. Båten fanns där uppenbarligen, på radarn - så vad gjorde man med informationen? Ignorerade man den? Trodde man det var något annat? Scrollade man på telefonen? Eller vad som. Eller har man bara sagt att man inte sett den för att försöka komma förbi 13 i alla fall? Vi vet ej.
Båda har givetvis samma lika ansvar att hålla utkik, det är grundprincipen. Men samma lika ansvar till orsak för olyckan, det känns inte troligt.
Men, allt är en fråga för rätten att bedöma.
Citera
2026-08-21, 15:53
  #9970
Medlem
Graavargs avatar
Oops, fel tråd...
Citera
2026-08-21, 16:12
  #9971
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ShijieMeng69
Tror nog bara att de tutar kontinuetligt om det rådar nedsatt sikt.

Annars tutar de förmodligen bara om de ser någon fritidsbåt som de uppfattar som en risk.

Det är en säkerhetsfråga även det. Tutar de kontinuerligt i 5 timmar när de är i farleden så finns det förmodligen inga utvilade styrmän kvar.

Dessutom är lägre fart inte alltid säkrare för handelsfartyg. Man kan förlora styrförmåga och avdriften jämfört pga vatten och vind ökar.

Lotsarna, som är experter på området, kommer sannolikt att driva detta i rätten. Förmodligen kommer man försöka övertyga rätten om att det inte hade varit säkrare att köra långsammare.

Jqg tror nog att lägre fart hade varit att föredra men det spelat ingen roll vad jag tror. Det enda som räknas är vad domarna och nämdemännen tror coh vad SHK kommer fram till förstås


Ja det är mycket riktigt korrekt att man ska hålla styrfart. Problemet är att 12 knop en rejäl bit över den farten - en tredjedel hade räckt.

Och det går utmärkt att vila när mistluren går varannan minut eftersom man vanligtvis inte vilar precis framför tutan.
Citera
2026-08-21, 16:52
  #9972
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flaskback
Ja det är mycket riktigt korrekt att man ska hålla styrfart. Problemet är att 12 knop en rejäl bit över den farten - en tredjedel hade räckt.

Och det går utmärkt att vila när mistluren går varannan minut eftersom man vanligtvis inte vilar precis framför tutan.

Pratar du fart genom vatten eller fart över grund?
Det handlar inte bara om styrfart, det handlar om avdrift i rådande förhållanden


Mistluren är hög nog för att andra fartygs bryggor ska kunna höra den. Vad får dig att tro att den inte är hög nog för att väcka människor ombord? Det är ingen bilttuta vi talar om!

Du tror på allvar att alla ombord sover sig igen sån här mistlur?

https://m.youtube.com/watch?v=ETrWMvicKps
__________________
Senast redigerad av ShijieMeng69 2026-08-21 kl. 16:55.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in