Vill studera Bibeln - hur gör jag?

Ok, tydligen har inte ChatGPT heller inte ett enda rätt eftersom jag ställde frågan där nu och fick svaret:
” Om jag måste välja en enda svensk bibelöversättning utifrån kriteriet så nära grundtextens ordalydelse och struktur som möjligt, skulle jag välja Svenska Folkbibeln 2015 framför Bibel 2000.”

Skall du eller jag kontakta de och berätta för de att de ”inte har ett enda rätt”?

Det var Katolska kyrkan som sammanställde Bibeln. I den framgår det klart och tydligt att Jesus grundade Katolska kyrkan. Om det inte är så, exakt vilket år grundades den?

Jag håller med att Folkbibeln är bättre än Bibel2000, förutom dom skriftställen som kan tolkas till treenighetens fördel.

Men fråga vilken modern svensk översättning av alla översättningar försöker mest konsekvent ligga nära grundtexten samtidigt som den fortfarande är begriplig svenska. Det vore intressant för mig att se vilket resultat du får.

Är treenigheten din fiende? Det är ju fortfarande en gud. Du har två händer, men är inte två personer.

Det var dom första kristna som leddes av apostlarna som sammanställde bibeln. Den var redan sammanställd på Johannes tid när han skrev den sista boken Uppenbarelseboken.

Bibeln sammanställdes alltså inte av ett kyrkomötet flera hundra år senare.

Jesus grundade den första kristna rörelsen, som spreds snabbt över hela den kända världen. Men redan några årtionden efter så pratar Paulus och dom andra om ett avfall. Och ungefär 90-talet e.Kr. talade Johannes om att antikrister hade uppstått, som hade utgått från kristendomen, men tog till sig avfallna hedniska läror. Och det skulle uppstå en antikrist, en organisation som är mot Kristus, alltså anti-Kristus.

"Kära barn, den sista tiden är här. Och liksom ni har hört att Antikrist ska komma, så har redan nu många antikrister trätt fram. Av det förstår vi att den sista tiden är här. De har gått ut från oss, men de hörde aldrig till oss. Hade de hört till oss skulle de ha blivit kvar hos oss. Men det skulle visa sig att alla inte hör till oss. " (1 Joh 2:18-19 Folkbibeln)

Den här antikrist skulle ta över den sanna kristendomen, ett stort avfall, så pass att den sanna kristendomen inte överlevde:

"När det gäller vår Herre Jesu Kristi ankomst och hur vi ska samlas hos honom ber vi er, bröder, att inte plötsligt tappa fattningen. Låt er inte skrämmas av någon ande eller av något ord eller brev som påstås komma från oss och som säger att Herrens dag är här.
Låt ingen bedra er på något sätt. Först måste avfallet komma och laglöshetens människa träda fram, fördärvets son, motståndaren som förhäver sig över allt som kallas gud eller heligt så att han sätter sig i Guds tempel och säger sig vara Gud.

Minns ni inte att jag sade er detta medan jag ännu var hos er? Och ni vet vad det är som nu håller honom tillbaka så att han kan träda fram först när hans tid kommer. Laglöshetens hemlighet är ju redan verksam. Nu måste bara han som håller tillbaka röjas ur vägen.

Sedan ska den laglöse träda fram, han som Herren Jesus ska döda med sin muns ande och förgöra med glansen vid sin ankomst. " (2 Thess 2:1-8 Folkbibeln)

Det här är inte en enda bokstavlig människa, utan är en antikristen rörelse, samma rörelse som Johannes profeterar om i Uppenbarelseboken som skökan, Babylon, som alltså "Jesus ska döda med sin muns ande och förgöra med glansen vid sin ankomst", eller som det står i Uppenbarelseboken "brännas upp i eld":

"En av de sju änglarna med de sju skålarna kom och talade med mig och sade: "Kom, jag ska visa dig domen över den stora skökan som tronar på väldiga vatten.

Jordens kungar har horat med henne, och jordens invånare är berusade av hennes otukts vin."... Kvinnan var klädd i purpur och scharlakan och smyckad med guld och ädelstenar och pärlor... Och jag såg att kvinnan var berusad av de heligas blod, av Jesu vittnens blod... Och han sade till mig: "Vattnen som du såg där skökan tronar, det är folk och människomassor och länder och språk... Och kvinnan som du såg är den stora staden som regerar över kungarna på jorden."... Alla folk har druckit av hennes otukts vredesvin, och jordens kungar har horat med henne...

Och jag hörde en annan röst från himlen: "Gå ut från henne, mitt folk, så att ni inte deltar i hennes synder och drabbas av hennes plågor...

Därför ska hennes plågor komma på en och samma dag: död och sorg och svält, och hon ska brännas upp i eld... Jordens kungar, som har horat med henne och levt i lyx, ska gråta och sörja över henne när de ser röken från den eld där hon brinner... Ve, ve, du stora stad som var klädd i linne, purpur och scharlakan och smyckad med guld, ädelstenar och pärlor! På en enda timme har all denna rikedom ödelagts...

Så ska Babylon, den stora staden, störtas med våldsam kraft, och man ska aldrig mer finna den... Och i staden fanns blod av profeter och heliga och alla som slaktats på jorden." "(Upp 17:1,4,6,15 18:3,4,8,9,16-17,21,24 Folkbibeln )

Undersök hur mycket blod som Katolska Kyrkan har på sina händer. Men antikrist är inte enbart Katolska Kyrkan, utan alla som säger sig vara kristna men som inte "vänt andra kinden till" och "älskat sina fiender", utan har "blod av profeter och heliga och alla som slaktats på jorden", men även praktiserar andra läror som är emot Kristi lagar och bud.

Sådana som säger "Herre, Herre" till Jesus:

" Inte alla som säger ’Herre, Herre’ till mig ska komma in i himmelriket, utan den som gör min himmelske Fars vilja. Många ska säga till mig på den dagen: Herre, Herre, har vi inte profeterat med ditt namn och drivit ut onda andar med ditt namn och gjort många kraftgärningar med ditt namn? Men då ska jag säga dem sanningen: Jag har aldrig känt er. Gå bort från mig, ni förbrytare. " (Matt 7:21-23 Folkbibeln)

Apostlarna och de första kristna tillhörde katolska kyrkan, kyrkan som Jesus grundade, så du bekräftar bara det jag skrev - att katolska kyrkan sammanställde Bibeln.

Jag tror inte att du undersökte skriftställena. Jag tror inte att du är intresserad av att lära dig något nytt.

Menar du att dom hade en påve? Var står det i bibeln?

Jag vill följa bibeln så noggrant som möjligt. Ingenstans i bibeln existerar ordet "treenighet".


Men jag pratar inte med mina två händer.

Traditionen kom före Skriften och är därför lika viktig. Du är fast i Sola Scriptura, ett mänskligt påhitt från 1500-talet. Var finns det för belägg för den i Bibeln?

Så du vill ha belägg enbart från bibeln på "Sola Scriptura"? Det är komiskt

I alla fall, här har du en del av skriftställena jag tog fram nu, undrar om du kommer studera detta, eller bara ögna igenom och inte fundera djupare på skriftställena:

"Varje bok i skriften är inspirerad av Gud och till nytta när man undervisar, vederlägger, vägleder och fostrar till ett rättfärdigt liv" (2 Tim 3:16 Bibel2000)

"Folket i Berea var öppnare än de i Tessalonike. De tog emot ordet med stor villighet och forskade varje dag i Skrifterna för att se om det stämde. Många av dem kom till tro, likaså ett stort antal ansedda grekiska kvinnor och män. " (Apg 17:11-12 Folkbibeln)

"Bröder, detta har jag för er skull tillämpat på mig och Apollos, för att ni ska lära er den regeln när det gäller oss att inte gå utöver vad Skriften säger " (1 Kor 4:6 Folkbibeln)

"Skriften kan inte upphävas" (Joh 10:35 Folkbibeln)

"Deras vördnad för mig är meningslös, för lärorna de lär ut är människobud. Ni överger Guds bud och håller er till människors stadgar."
Han sade också till dem: "Ni upphäver skickligt Guds bud för att upprätthålla era egna stadgar. Mose har sagt: Hedra din far och din mor, och: Den som förbannar sin far eller sin mor ska straffas med döden. Men ni påstår att om någon säger till sin far eller mor: Det du kunde fått som hjälp av mig låter jag i stället bli ’korban’, alltså en tempelgåva, då tillåter ni inte längre att han gör något för sin far eller mor. Ni upphäver Guds ord genom era stadgar som ni för vidare. Och ni gör många andra liknande saker." " (Mark 7:7-13 Folkbibeln)

Tror du att "Guds ord" betyder muntliga traditioner eller det som var skriver på Jesu tid?

"Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva utan för att uppfylla. Jag säger er sanningen: Innan himmel och jord förgår ska inte en bokstav, inte en prick i lagen förgå, inte förrän allt har skett.
Därför ska den som upphäver ett av de minsta av dessa bud och lär människorna så kallas minst i himmelriket. Men den som håller dem och lär ut dem, han ska kallas stor i himmelriket. " (Matt 5:17-19 Folkbibeln)

"Allt måste uppfyllas som är skrivet om mig i Mose lag, profeterna och psalmerna." Sedan öppnade han deras sinnen så att de förstod Skrifterna. Och han sade till dem: "Det står skrivet att Messias ska lida och på tredje dagen uppstå från de döda" (Lukas 24:44-46 Folkbibeln)

"Ni upphäver Guds ord för era stadgars skull. Hycklare! Jesaja profeterade rätt om er: Detta folk ärar mig med sina läppar, men deras hjärtan är långt ifrån mig. Deras vördnad för mig är meningslös, för lärorna de lär ut är människobud."" (Matt 15:6-9 Folkbibeln)

Vad menar Jesus med "Guds ord" tror du?

"Allt som har skrivits tidigare är skrivet till vår undervisning, för att vi ska bevara vårt hopp genom den uthållighet och tröst som Skrifterna ger." (Rom 15:4 Folkbibeln)

" Och räkna med att vår Herres tålamod innebär frälsning.
Så har också vår älskade broder Paulus skrivit till er efter den vishet som han har fått, och så gör han i alla sina brev när han talar om detta. I hans brev finns en del som är svårt att förstå och som okunniga och ostadiga människor förvränger till sitt eget fördärv, något som också sker med de övriga Skrifterna."(2 Petr 3:15-16 Folkbibeln)

"Jesus svarade: "Det står skrivet:"(Matt 4:4 Folkbibeln)
"Då sade Jesus till honom: "Gå bort, Satan! Det står skrivet:"(Matt 4:10 Folkbibeln)
"Det är om honom det står skrivet:"(Matt 11:10 Folkbibeln)
"och sade till dem: "Det står skrivet: "(Matt 21:13 Folkbibeln)
"Människosonen går bort som det står skrivet om honom" (Matt 26:24 Folkbibeln)
"Då sade Jesus till dem: "I natt kommer ni alla att överge mig. Det står skrivet:" (Matt 26:31 Folkbibeln)
"Jesus svarade dem: "Ni tar fel, för ni förstår varken Skriften eller Guds makt." (Matt 22:29 Folkbibeln)
"Han svarade dem: "Jesaja profeterade rätt om er, ni hycklare. Det står skrivet:"(Mark 7:6 Folkbibeln)
"Har ni inte läst det här stället i Skriften: " (Mark 12:10 Folkbibeln)
"Då började han tala till dem: "I dag har det här stället i Skriften gått i uppfyllelse inför er som lyssnar.""(Luk 4:21 Folkbibeln)
"Men han såg på dem och frågade: "Vad menas då med det här stället i Skriften:" (Luk 20:17 Folkbibeln)
"och de trodde på Skriften och på ordet som Jesus hade sagt." (Joh 2:22 Folkbibeln)
"Hos er har det nämligen nästlat sig in vissa personer vars dom för länge sedan är förutsagd i Skriften." (Jud 1:4 Folkbibeln)

Och så vidare.

Jag använder mest Folkbibeln nu eftersom sidan för Bibel2000 strular.

Men alltså inga direkta belägg för Sola Scriptura? Inget ställe där det uttryckligen står att bara det som nämns i Bibeln gäller? Varför tror du att det är så? Borde inte något så viktigt nämnas klart och tydligt?

De som levde under tiden då Nya Testamentet ännu inte skrivits och sammanställts, hur tänker du att de förhöll sig? För de borde väl Traditionen haft betydelse?

Oj, det gick snabbt, jag förstod att du inte skulle sätta dig in i skrifterna.
Du får ta det som du vill, det känns meningslöst att fortsätta, men t.ex. Jesus hänvisade ständigt till skriften, och det var skriften som var i fokus när han undervisade:

"Och han undervisade dem och sade: "Står det inte skrivet:" (Mark 11:17 Folkbibeln)

Och här står det svart på vitt:

"för att ni ska lära er den regeln när det gäller oss att inte gå utöver vad Skriften säger " (1 Kor 4:6 Folkbibeln)

Katolska Kyrkan går långt utöver vad skriften säger, och det är väl därför ni anser att enbart bibeln inte ska gälla.


Som sagt, du läste nog knappt skriftställena. Petrus jämställer Paulus brev med dom övriga skrifterna:

"I hans(Paulus) brev finns en del som är svårt att förstå och som okunniga och ostadiga människor förvränger till sitt eget fördärv, något som också sker med de övriga Skrifterna."(2 Petr 3:15-16 Folkbibeln)"

Breven betraktades alltså redan då som inspirerade av Gud, och när Johannes, som sista apostel skrev den sista boken i bibeln, så stängdes bibeln, och dom övernaturliga förmågorna som kristna hade som hjälpmedel att sprida bibeln, upphörde.

Det var Gud som sammanställde skrifterna med hjälp av hans heliga ande, det behövdes ingen människa eller kyrkomöte för att sammanställa och bestämma detta. Gud har sett till att bibeln överlever genom historien, trots att t.ex. Katolska Kyrkan försökte dölja bibeln för gemene man genom motstånd att översätta bibeln till något annat än latin, som enbart prästerna behärskade.