Frågor om Jehovas Vittnen

Nu är det som sagt längesedan jag läste boken ifråga. Men hade inte Ray Franz också egna tankar om det två klasserna? Denna lära dök ju upp tämligen hastigt från Rutherford på 30-talet.

Vem som trodde vad och vem eller vilka som ifrågasatte organisationens läror vet vi ganska lite om. Det Franz berättar är att han och hans närmare vänner diskuterade den frågan och flera andra frågor. Vid krisen i Brooklyn 1980 hade kommitén som behandlade det sk avfallet sammanställt dessa frågor till 8 st.

1. Att Gud inte har någon organisation på jorden.

2. Att alla kristna har ett himmelskt hopp.

3. Att alla kristna bör ta del av brödet och vinet vid Herrens kvällsmåltid.

4. Att den ”trogne och förståndige slaven” inte är en särskild klass av kristna som används av Kristus för att ge andlig mat åt hans tjänare.

5. Att den styrande kretsen inte är den kanal genom vilken Gud ger vägledning till sitt folk.

6. Att 1914 inte markerade Kristi osynliga närvaro och hans insättande som kung.

7. Att de 144 000 inte utgör en särskild klass med ett exklusivt himmelskt hopp.

8. Att den stora skaran inte har ett exklusivt jordiskt hopp utan kan ha ett himmelskt hopp.

Direkt hämtade från boken jag håller i.

Ja. Så dessa frågor var formulerade till Dunlap, och ev fler. Vad jag kan minnas blev inte Ray Franz utsatt för kommitteförhör? Eller minns jag fel?

Jo, han var ju den dom grillade mest. Han var ju medlem i styrande kretsen. Bandade samtal utan hans vetskap mm. En riktig häxjakt.

Tycker inte att det är intressant att jämföra med andra, dessutom var det inte min ursprungliga poäng. Så vill inte flytta fokus från det.

Det var du som ansåg att Jehovas vittnen är jämlika, att alla är på samma nivå, alla kan kallas för bröder. Att det är organiserat betyder inte att det är hierarkiskt etc.

Ta en valfri organisation (eller motsvarande) med någon form av styrelse. Det är då vanligt med årsmöten där medlemmar kan lämna motioner, rösta på motionerna och vara med och påverka om vilka som får förtroendeuppdrag i styrelsen, valberedningen och som revisorer. Utöver det, så kan det vara regelbundna styrelsemöten med protokoll. Alla medlemmar kan få ta del av dessa protokoll.

Ett annat exempel, svenska kyrkan har kyrkoval var fjärde år.

Jag känner inte till något liknande inom Jehovas Vittnen.

Jag tycker inte att det är tillräckligt att man kan kalla vilket vittne som helst för broder, och att det räcker för att klassa alla vittnen som jämlika och på samma nivå. Oavsett hur de är organiserade i övrigt.

Sedan detta med hur kristna är organiserade och hur de följer Bibeln. Det är helt okej att man som vittne tycker att Jehovas vittnen gör på rätt sätt, att de har ’bäst’ tolkning av bibeln etc. Men andra kan ha andra tolkningar och uppfattningar. Dessutom kan man väl fortfarande vara kristen och följa bibeln, men vara medlem i ett trossamfund som är hierarkiskt?

Dunlap blev inte utesluten pga det du skrev. Jag vill inte vara någon besserwisser här nu men att säga att det var hans uppfattning om den trogne och omdömesgille slaven som fick honom utesluten stämmer inte. Jag vet inte om det finns fler än Raymond Franz som har berättat varför han blev utesluten, men i boken Samvetskris nämner han inte det som orsaken. Om du har andra källor till påståendet skulle det vara intressant att ta del av dom.

Det här som du skrev om Dunlaps personliga uppfattning om ’slaven’... Att den var fel just då, men rätt senare låter konstigt med tanke på, enligt Franz, att han överhuvudtaget inte alls trodde att den trogne och förståndige slaven skulle vara en klass … och att den skulle verka genom en styrande krets. Raymond ställer sedan frågan: Vart i Bibeln står det?

Franz skriver att Dunlap hade uttryckt avvikande uppfattningar om flera läror i privata samtal med gamla vänner och därefter förhörts av en kommitté på fem män. Franz beskriver också att den avgörande frågan blev vad Dunlap tänkte göra med sina bibelbaserade uppfattningar.

Dunlap hade svarat att han inte tänkte ”kampanja” bland bröderna. Men om någon privat kom till honom med en fråga och han kunde hjälpa personen genom att hänvisa till Bibeln, skulle han göra det och kände sig skyldig att hjälpa.

Franz skriver att detta i all sannolikhet var den avgörande faktorn bakom uteslutningen.

Jag kan tänka mig att Dunlap i ren frustration uttryckte tanken att styrande kretsen enbart utgjorde slaven då det enbart var den som bestämde allting. För övrigt trodde han inte alls på läran att det skulle finnas två klasser av kristna.

Nu ska vi se vad jag kommer ihåg. Årsmötet hålls en gång per år och bara på en enda plats. Om jag minns rätt brukar detta hållas på en f d teater (sic) som organisationen köpte in någon gång på 80-talet.
Vissa JVn kan bli inviterade till detta årsmöte, men jag har bilden att det är mest potentater inom organisationen som besöker detta.
Nu är årsmötet inte som en stämma där man debatterar och tar beslut. Detta gör den styrande kretsen. Numera finns stora delar av årsmötet på film, du kan söka efter JV annual meeting på Youtube.

Om du anser att Jv:s organisation handlar om hierarki, så var även dom första kristna organiserade hierarkiskt, eftersom jag anser att Jehovas vittnen följer bibeln så exakt som möjligt.
Vilket ord du vill använda dig av för att beskriva Jv:s organisation, så tar jag det, så länge du tillämpar det även på dom kristna som beskrivs i bibeln.

Så svara nu på vad som skiljer sig mellan hur Jehovas vittnen är organiserade och hur dom första kristna var organiserade enligt bibeln. Det är det som är det intressanta, inte vad man ska benämna olika saker för, det är ett semantiskt sidospår.

Ok, jag vill minnas att han blev utesluten för att han hade träffat och samtalat med en utesluten person.

Ingen fara. Just det jag skrev kommer från ett community på Reddit, ett som är på engelska och fokuserar på fd vittnen. Borde ha faktagranskat och kollat upp det bättre. https://www.reddit.com/r/exjw/s/z1bMTSX6sR

Anser verkligen inte att du är någon besserwisser eller liknande, och rätt ska vara rätt. Så jag tog inte illa upp.

Ja. Ledningen kunde inte sätta dit honom på de 8 frågorna. Han svarade perfekt. Han menade bara att man inte kategoriskt kunde svara ja eller kanske eller nej på frågorna. Frågorna gällde mer, enligt honom, om man med absolut säkerhet kunde svara att organisationen hade absolut rätt i alla frågor och att allt var väglett av Guds ande. Då de inte kunde sätta dit honom, lustigt nog, ändrade de på läran om uteslutna. Man skrev nu i Vakttornet att de som självmant hade tagit avstånd från organisationen skulle betraktas som uteslutna som man inte fick umgås med. Ledningen viste att Raymond Franz arbetsgivare Peter Gregerson var just en sådan person. När så Raymond åt en måltid tillsammans med honom tog de chansen och uteslöt honom.

Ingen fara. Just det jag skrev kommer från ett community på Reddit, ett som är på engelska och fokuserar på fd vittnen. Borde ha faktagranskat och kollat upp det bättre. https://www.reddit.com/r/exjw/s/z1bMTSX6sR

Anser verkligen inte att du är någon besserwisser eller liknande, och rätt ska vara rätt. Så jag tog inte illa upp.