2026-08-18, 05:20
  #9757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Nu vore ju att slicka strandlinjen på en närmast öppen fjord som är 7-800 m bred närmast löjeväckande. Problemet med en öppen fjord är ju att det inte finns några verkliga farled begränsningar (bojar, strandbanlar) och nog kan man ligga lite mer extremt styrbord.

Och du har rätt, schwezerostprincipen gäller. Det är därför alla fartyg har skyldigheter att undvika kollision. Att slänga en blick över axeln (med kapellrutan öppen) är ju sjövett och det är inte svårt att göra en sen undanmanöver. Man skall helt enkelt inte lita på något eller någon.

Det sagt, detta förändrar inte ansvaret his kaptenen på lastfartyget.

Absolut en liten överdrift, men ’väl styrbord’ bör baseras på farledens yttre begränsningar och inte linjen i sjökortet.
Citera
2026-08-18, 05:32
  #9758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Guldfisken-
Absolut en liten överdrift, men ’väl styrbord’ bör baseras på farledens yttre begränsningar och inte linjen i sjökortet.
Absolut så - oftast brukar ju trånga farleder begränsas av dykdalber, bojar eller grundbankar vilket definierar styrbordskanten väl. Här är det ju öppna vatten. Man får nog ändå relatera till "strecket i sjökortet". Jämför om man ligger 150-200 m ut i Göteborgs inlopp eller Elbe - då är man ju redan väl styrbord. Samtidigt finns det ju ingen skyldighet för lastfartyget att "följa strecket".

Personligen så ser jag nog att snipan låg väl styrbord men kunde givetvis ha lagt på 100 meter till. Bristerna var ju snarare kring utkik, från båda fartygen. Det fanns god om tid att observera lastfartyget och inse att denne inte hade koll men i den situationen som rådde så undlät pappan detta. Jag har stor empati för pappan men hoppas att vi alla lär oss av denna situation. Även om lastfartyget var skyldig att ge väg så undantar detta inte snipans skyldighet att hålla utkik.

Lastfartyget å andra sidan brast i både utkik och sina skyldigheter som upphinnande. Ingen koll på radarn och befälhavare med "ensam utkik" vilket i sig verkar som ett regelbrott i dessa vatten. De hade det primära ansvaret.
__________________
Senast redigerad av BobbyYsin 2026-08-18 kl. 05:50.
Citera
2026-08-18, 06:06
  #9759
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Det krävs en mycket kort båttur i skärgården, eller en titt på aktuellt sjökort, för att förstå att det finns mängder med snävare passager i farleder där stora skepp är helt beroende av att små fritidsbåtar följer sjöreglerna när skeppen närmar sig akterifrån. Då särskilt regel 9.

Små fritidsbåtar är alltid skyldiga att inte hindra stora skepp i trånga farleder och det gäller till och med när de små båtarna inte ens kan se några sådana stora skepp!

En liten fritidsbåt ska alltså inte ge sig in i en trång farled om den inte säkert kan undvika att hindra ett större skepp som inte syns men som kan tänkas dyka upp. Den lilla fritidsbåten måste planera sin rutt därefter.

Snipan i det här fallet var inget undantag.

Anser också att det är såhär reglerna bör tolkas. 9b och snipan bör agera enligt 8f, innan upphinnande situationen uppstår, precis som du har försökt påtala. Huruvida farledens bör anses som trång är ju fall till fall men generellt sett ses ju större delen av skärgården som trång för handelsfartyg. Så även Hakefjorden Helga (ND 1997 s.4).

När snipan sedan ändå hindrar och det blir en upphinnande situation så blir ju fartyget ändå väjningsskyldigt enligt regel 13, och sen måste snipan slutligen agera enligt 17b.

Jag kan inte hitta något rättsfall där regel 13 står mot 9b i Sverige. Men allt blir ju komplicerat med tanke på att inget av fartygen ens har uppfattat situationen på grund av bristande utkik.
Citera
2026-08-18, 06:24
  #9760
Medlem
snigel1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZilverZodde
Du är ju helt vilse

a) rederiet är Norskt, inget annat
b) rederiet har huvudkontor i Bergen, ingen annanstans
c) ALLA rederier har besättning från låglöneländer
d) rederiet har BARA norska medborgare i styrelsen.
e) rederiet är ett LITET familjeföretag med 6 (sex) anställda på HK

Så dina fantasier att ”alla är ryssar” får du försöka lura nån annan med…
Sluta lura dig själv!
Det är vad du ser...

Själv ser jag en rysk spioncentral:

https://misje.no/about-us/
Centralkontoret:
Roald Misje
Alexander Misje
Alina Printseva
Alisa Sherman
Karina Kirillova
Aleksei Belousov
Vadim Ryabenkov
Anna Kurilenko
Anna Lelikova-Kouzmenko
Denis Sadonenko
Frågan är om SÄPO har godkänt att Misje Verde seglar i svenska farvatten...
Citera
2026-08-18, 06:27
  #9761
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Absolut så - oftast brukar ju trånga farleder begränsas av dykdalber, bojar eller grundbankar vilket definierar styrbordskanten väl. Här är det ju öppna vatten. Man får nog ändå relatera till "strecket i sjökortet". Jämför om man ligger 150-200 m ut i Göteborgs inlopp eller Elbe - då är man ju redan väl styrbord. Samtidigt finns det ju ingen skyldighet för lastfartyget att "följa strecket".

Personligen så ser jag nog att snipan låg väl styrbord men kunde givetvis ha lagt på 100 meter till. Bristerna var ju snarare kring utkik, från båda fartygen. Det fanns god om tid att observera lastfartyget och inse att denne inte hade koll men i den situationen som rådde så undlät pappan detta. Jag har stor empati för pappan men hoppas att vi alla lär oss av denna situation. Även om lastfartyget var skyldig att ge väg så undantar detta inte snipans skyldighet att hålla utkik.

Lastfartyget å andra sidan brast i både utkik och sina skyldigheter som upphinnande. Ingen koll på radarn och befälhavare med "ensam utkik" vilket i sig verkar som ett regelbrott i dessa vatten. De hade det primära ansvaret.

Väldigt tragisk olycka och går ju tyvärr inte att få ogjord. Lider också väldigt med pappan och sonen som kommer få leva med det här.

Förhoppningsvis kan både fritidsskeppare och sjöfartsbranschen dra sina lärdomar så det inte behöver hända igen.
Citera
2026-08-18, 06:29
  #9762
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Guldfisken-
Anser också att det är såhär reglerna bör tolkas. 9b och snipan bör agera enligt 8f, innan upphinnande situationen uppstår, precis som du har försökt påtala. Huruvida farledens bör anses som trång är ju fall till fall men generellt sett ses ju större delen av skärgården som trång för handelsfartyg. Så även Hakefjorden Helga (ND 1997 s.4).

När snipan sedan ändå hindrar och det blir en upphinnande situation så blir ju fartyget ändå väjningsskyldigt enligt regel 13, och sen måste snipan slutligen agera enligt 17b.

Jag kan inte hitta något rättsfall där regel 13 står mot 9b i Sverige. Men allt blir ju komplicerat med tanke på att inget av fartygen ens har uppfattat situationen på grund av bristande utkik.
Håller helt med. Det har ju historiskt funnits väldigt breda tolkningar av Trång farled och det finns nog ingen anledning att tro något annat. Dock blir ju "styrbord" i 9a mer svårdefinierad ju bredare den trånga fjorden är...

Dock som du säger, så finns det få fall med 9b vs. 13 utan det brukar snarast handla om skärande kurser (regel 15, och då vinner alltid regel 9b).

Samtidigt så står ju regel 13 alltid högst i hierarkin och hänvisas till i regel 9e. Vad det gäller 9b, så tycker att engelskans "shall not impede" talar ett tydligare språk än "hindra". Impede är en aktiv handling, inte att man råkar ligga lite för nära mitten i leden. Upphinnande fartyg har ju dessutom skyldighet att signallera om de inte har utrymme för "säker omkörning" (regel 9e igen). Så ingen tvekan där.

En referens:

Norra Iran i Khor Musa Bar channel (Iran Torab 1984) där upphinnande fartyg fick ta 80% av skulden trots att det mindre fartyget (en coaster/dhow) hade dålig utkik och vinglade en del i leden
__________________
Senast redigerad av BobbyYsin 2026-08-18 kl. 06:31.
Citera
2026-08-18, 06:47
  #9763
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Guldfisken-
Väldigt tragisk olycka och går ju tyvärr inte att få ogjord. Lider också väldigt med pappan och sonen som kommer få leva med det här.

Förhoppningsvis kan både fritidsskeppare och sjöfartsbranschen dra sina lärdomar så det inte behöver hända igen.
För fritidsskeppare gäller fortsatt sjövett och utkik och kanske mer fokus på hur man skall agera i en farled med större fartygstrafik än att "man borde försvinna". Svenska farvatten har många leder med blandad trafik.

För handelssjöfarten så anser jag att vi borde skärpa våra föreskrifter i förhållande till STCW's regler kring "ensam utkik" på större fartyg. Brittiska regler har skarpare krav än våra och vi har långa skärgårdsleder där större fartyg och fritidsbåtar samsas. Då är "ensam utkik" inte lämpligt på fartyg i denna storleksklassen på inre vatten. Därtill så råkar ju Misje Verde ha en ganska dålig brygga när det gäller fri sikt.
__________________
Senast redigerad av BobbyYsin 2026-08-18 kl. 07:10.
Citera
2026-08-18, 07:20
  #9764
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av snigel1
Sluta lura dig själv!
Det är vad du ser...

Själv ser jag en rysk spioncentral:

https://misje.no/about-us/
Centralkontoret:
Roald Misje
Alexander Misje
Alina Printseva
Alisa Sherman
Karina Kirillova
Aleksei Belousov
Vadim Ryabenkov
Anna Kurilenko
Anna Lelikova-Kouzmenko
Denis Sadonenko
Frågan är om SÄPO har godkänt att Misje Verde seglar i svenska farvatten...
Vad har Säpo med det att göra?
Citera
2026-08-18, 08:19
  #9765
Medlem
9zs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ukko-Kokko
Hur är det med det där med bemanningen?

Hade verkligen Misje Verde mindre bemanning än reglerna?

Om inte, talar inget för att bemanningen var mindre än konkurrenternas fartyg.

Svaret är ja, Misje Verde följde inte reglerna. Reglerna säger att man skall ha tillräckligt med bemanning för att kunna se en snipa framför sig.
Misje Verde följde inte reglerna därmed orsakade de en olycka med två dödsfall och två svårt skadade.

Vi vet att besättningen på MJ förfalskade loggböcker för utkik. De har ett stort antal säkerhetsbrister. Rederiet själv har sagt att det rådde myteri stämning ombord - det måste ha varit rejäl misär ombord för att rederiet skall gå ut med detta i press. Anmärkning på radar som inte fungerar. Whistleblower som blev landsatt dagen efter de visslat. Ett rederi som stort sett är ryssar så du kan själv fundera på vilken moral och etik de har. Osv.
Citera
2026-08-18, 08:40
  #9766
Medlem
Jag har alltid fått lära mig att stora fartyg har företräde och att att mindre båtar har väjningsplikt. Men upphinnande har också väjningsplikt, så hur står de reglerna mot varandra? Oavsett så har alla skyldighet att undvika kollision. Men det har inte gått eftersom alla inte hade tillräcklig utkik som de också är skyldiga att ha. Fartyget tittade inte på radarn och snipan tittade aldrig bakåt.
Citera
2026-08-18, 09:49
  #9767
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ukko-Kokko
Reglerna synes inte ha förhindrat den aktuella förlisningen.

PS
Vad är det för ålarens som har hittat på reglerna?

Består Sjösäkerhetsrådet av några kroniskt sjösjuka jaktlöjtnanter och de sista självgoda folkpartisterna?
Nej sunt förnuft verkade inte denna pappa ha.

Men vad menar du med resten av inlägget, vad har folkpartiet med sakerna att göra?

Förklara gärna tack!
Citera
2026-08-18, 10:00
  #9768
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fululf
Pappan har nämnt i ett poddavsnitt att han är gift in i en Balkan-familj. Vad det nu spelar för roll.
Jag var bara nyfiken på bakgrunden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in