1. Vetenskap & humaniora
  2. Filosofi

Vad är medvetandet?

Svara
2026-08-12, 00:25
  #325
RandomNPC
Medlem
RandomNPCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Medvetandet är ett kvantfenomen enligt Roger Penrose, Nobelpristagare I fysik 2020, som har argumenterar för detta i en rad väldigt läsvärda böcker. Rätt eller fel? Många andra välrenommerade fysiker som t ex vår egen Max Tegmark tror absolut INTE på detta utifrån tunga motargument, men intressant är det iaf ändå.
Medvetandets fenomen är egentligen inget fysiskt eller som går att formalisera eller beräkna.

Penrose är inne på okänd fysik med kvantflum.
Tegmark med sin absoluta matematik är absurd.
Citera
2026-08-12, 00:56
  #326
nerdnerd
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RandomNPC
Medvetandets fenomen är egentligen inget fysiskt eller som går att formalisera eller beräkna.

Penrose är inne på okänd fysik med kvantflum.
Tegmark med sin absoluta matematik är absurd.
Självklart är medvetandet visst något fysiskt. Vad skulle det annars vara? Religiöst flum? Ghost in the machine?
https://en.wikipedia.org/wiki/Ghost_in_the_machine

För vissa låter det förminskande att "medvetandet är bara atomer", men det är ju bara för att de har en helt galet förenklad bild av fysik. Fysik och atomer etc är något oerhört fantastiskt med t ex just sådant som experimentellt bevisad och nobelprisbelönad (2022) "kvantflum", som vi fortfarande upptäcker nya fenomen och samband i.

Och Tegmark är en extremt kompetent forskare inom många fysikområden. Läs hans Vårt matematiska universum istället för att bara killgissa så där korkat.
Citera
2026-08-12, 04:32
  #327
RandomNPC
Medlem
RandomNPCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Självklart är medvetandet visst något fysiskt. Vad skulle det annars vara? Religiöst flum? Ghost in the machine?
https://en.wikipedia.org/wiki/Ghost_in_the_machine

För vissa låter det förminskande att "medvetandet är bara atomer", men det är ju bara för att de har en helt galet förenklad bild av fysik. Fysik och atomer etc är något oerhört fantastiskt med t ex just sådant som experimentellt bevisad och nobelprisbelönad (2022) "kvantflum", som vi fortfarande upptäcker nya fenomen och samband i.

Och Tegmark är en extremt kompetent forskare inom många fysikområden. Läs hans Vårt matematiska universum istället för att bara killgissa så där korkat.
Metafysik är fysik som inte går att formalisera eller beräkna. Det kan väl kallas religiöst flum. Men stöds av Gödel, Turing med fler. Det handlar inte exakt om Gud fader.

https://www.magiscenter.com/blog/godel-theorem

Citat:
One of the most intriguing implications of Gödel's theorem is its potential connection to the existence of God. The notion of a super axiom, a source of ultimate mathematical truth, parallels the concept of a divine mind or creator. If such an axiom exists, it implies the presence of a higher intelligence capable of conceiving and sustaining mathematical reality.

Gödel himself believed in the possibility of a higher power, and his theorem can be interpreted as a mathematical argument for the existence of God. By suggesting that there is an ultimate source of intelligibility beyond human comprehension, Gödel aligns with theological perspectives that posit God as the foundation of all truth and knowledge. This intersection of mathematics and theology invites deeper exploration into the nature of reality and the limits of human understanding.

Man vill använda kvantflum istället till allt okänt och Tegmarks matematiska simulation är ju motbevisad. Du som fysiker hyllar sedan auktoriteter för att befästa din egen position som teoretiker.
Citera
2026-08-12, 18:11
  #328
Link04
Medlem
Link04s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quoi...
Människan medvetande utgörs av två saker, tankar och känslor. Eller rättare sagt den aktuella tanken på något eller känslan av något. Det är allt.

Tänker du på glass så utgörs ditt medvetande där och då av tanken på glass. Känner du sorg så utgörs ditt medvetande där och då av känslan av sorg.

Mer komplext än så är inte medvetandet. Det utgörs bara av det aktuella fokuserandet på en särskild sak.

Medvetandet måste vara universums mest överskattade sak.

Herre jävla gud alltså 😂
Citera
2026-08-12, 18:50
  #329
RandomNPC
Medlem
RandomNPCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Link04
Medvetandet måste vara universums mest överskattade sak.

Herre jävla gud alltså 😂
Det är så självklart men ändå inte. Materialism säger att liv inte behöver uppleva någonting bara finnas fysiskt. Då vore vi i detta Flashback forum filosofiska zombier.

https://en.wikipedia.org/wiki/Philosophical_zombie
Citera
2026-08-12, 20:20
  #330
Link04
Medlem
Link04s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RandomNPC
Det är så självklart men ändå inte. Materialism säger att liv inte behöver uppleva någonting bara finnas fysiskt. Då vore vi i detta Flashback forum filosofiska zombier.

https://en.wikipedia.org/wiki/Philosophical_zombie

Vissa organismer har utvecklat medvetande för att det har varit evolutionärt fördelaktigt. Hjärnan kan samla sinnesintryck till en enda tydlig bild av läget. Flockdjur kan ana vad andra tänker och vill göra. Medvetandet är en överlevnadsfunktion.
Citera
2026-08-12, 20:28
  #331
RandomNPC
Medlem
RandomNPCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Link04
Vissa organismer har utvecklat medvetande för att det har varit evolutionärt fördelaktigt. Hjärnan kan samla sinnesintryck till en enda tydlig bild av läget. Flockdjur kan ana vad andra tänker och vill göra. Medvetandet är en överlevnadsfunktion.
Nej det torde vara evolutionärt överflödigt under determinism (icke fri vilja). Medvetandet är inte "tänkandet", det är upplevelsen. Förstår att det är svårt och krångligt att hålla isär begreppen. Du fattar nog tyvärr inte ens vad filosofisk zombie är.
Citera
2026-08-13, 09:41
  #332
Link04
Medlem
Link04s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RandomNPC
Nej det torde vara evolutionärt överflödigt under determinism (icke fri vilja). Medvetandet är inte "tänkandet", det är upplevelsen. Förstår att det är svårt och krångligt att hålla isär begreppen. Du fattar nog tyvärr inte ens vad filosofisk zombie är.

Nu pratar du i nattmössan igen.
Citera
2026-08-13, 10:07
  #333
RandomNPC
Medlem
RandomNPCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Link04
Nu pratar du i nattmössan igen.
Du som förnekar nästan allt. Säg godnatt istället. Du framstår som tom på argument.
Citera
2026-08-13, 10:09
  #334
a-mortal
Medlem
a-mortals avatar
Medvetandet är nog förmågan att uppleva och identifiera sinnesintryck korrekt.
Jag tänker att man måste kunna vara uppmärksam på sin omgivning för att kunna räknas som medveten.
Att uppleva världen är något som utvecklade hjärnor gör.

Jag har inte bättre koll än så.
Citera
2026-08-13, 13:58
  #335
Link04
Medlem
Link04s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RandomNPC
Du som förnekar nästan allt. Säg godnatt istället. Du framstår som tom på argument.

Evolutionen har utvecklat medvetande eftersom det är ett kraftfullt biologiskt verktyg för överlevnad. Genom att samla ihop och sammanfatta intryck till en inre upplevelse kan en organism snabbt prioritera viktig information, fatta smartare beslut i rörliga miljöer och lära sig av tidigare misstag, vilket ger stora överlevnadsfördelar. Det krävs väldigt mycket energi för kroppen och hjärnan att hålla igång ett medvetande.

Enklare organismer som växter eller maskar klarar sig utmärkt på fasta reflexer och automatiska kemiska signaler utan att behöva uppleva något.
Citera
2026-08-13, 15:58
  #336
RandomNPC
Medlem
RandomNPCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Link04
Evolutionen har utvecklat medvetande eftersom det är ett kraftfullt biologiskt verktyg för överlevnad. Genom att samla ihop och sammanfatta intryck till en inre upplevelse kan en organism snabbt prioritera viktig information, fatta smartare beslut i rörliga miljöer och lära sig av tidigare misstag, vilket ger stora överlevnadsfördelar. Det krävs väldigt mycket energi för kroppen och hjärnan att hålla igång ett medvetande.

Enklare organismer som växter eller maskar klarar sig utmärkt på fasta reflexer och automatiska kemiska signaler utan att behöva uppleva något.
En filosofisk zombie (utan qualia) behöver inte uppleva någonting den tänker och reagerar på yttre stimulus ändå. Fatta någongång eller är det för svårt.
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in