2026-08-11, 11:57
  #229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snubchurp
Det är ju rätt utveckling så länge vi kan få fler länder att gå i samma riktning med mer sexualundervisning och pengar till preventivmedel i fattiga länder. Finns ju forskning och försök i många fattiga områden där man många fått ett betydligt bättre liv när man fött färre barn som behöver försörjas.

Nja Om nedgången är långsam så är det OK. Men födelsetal på 1.43 är det inte. Utan invandring kommer Sveriges andel av äldre öka kraftigt. Andelen kommer öka med cirka 55-60 procent. Med invandring kommer andelen öka med 15 procent. Det senare mer hanterbart

Nedgång i befolkningsmängd är inte problemet. Den ökade andelen som inte arbetar är problemet. Så barnen som föds nu måste försörja fler äldre.
Citera
2026-08-11, 12:15
  #230
Medlem
Biggedys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
Man kan diskutera huruvida det vore ”bra” om vi blir färre personer eller ej, men en sak att ha i beaktande är att vi har byggt upp ett välfärdssystem (framför allt ett pensionssystem) som fungerar som ett pyramidspel, där hela principen bygger på att nästkommande generation är större än den som för närvarande är pensionärer.

Med andra ord; 10 arbetsföra betalar pension åt 6 pensionärer. De arbetsföra behöver inte betala supermycket för att förse pensionärerna med en någorlunda dräglig ekonomisk situation.

Om/när situationen blir den omvända, dvs 6 arbetsföra försörjer 10 pensionärer kommer systemet att få stora problem. Antingen får pensionerna chocksänkas eller skatterna chockhöjas.

En generell fundering på det temat är om inte de ekonomiska incitamenten kring barnafödande borde kopplas tydligare till just detta. I stället för att dividera om huruvida barnbidraget borde höjas med någon hundralapp eller ej (vilket bevisligen inte kommer att få någon inverkan) så vore kanske pensionsvinkeln ett bättre angreppssätt. Man skulle kunna tänka sig att pensionsåldern och pensionsnivån kopplas till hur många avkommor (framtida finansiering av pensionssystemet) man genererat.

Exempelvis:

3 barn eller fler: Gå i pension vid 60, 120% pension.
2 barn: Gå i pension vid 65, 100% pension.
1 barn: Gå i pension vid 70, 60% pension.
0 barn: Ingen statlig pension överhuvudtaget.


Jag tycker faktiskt att det här resonemanget missar en ganska grundläggande sak; barn är inte en investering som staten kan kräva av sina medborgare..

Visst, framtida skattebetalare behövs för att finansiera pensioner. Men varför ska en person som väljer att inte skaffa barn automatiskt betraktas som en belastning? En barnfri person arbetar också, betalar skatt, moms och arbetsgivaravgifter och finansierar dessutom hela den infrastruktur och välfärd som andra människors barn växer upp i.

Ska vi då börja räkna ut exakt hur mycket varje individ "producerat" för framtida generationer? Ska den som har tre barn få 120 % pension medan den som är infertil, aldrig träffade rätt person, eller helt enkelt inte vill ha barn får 0 %? Det blir snabbt ganska absurt.

Och det finns en ännu större logisk lucka.i ditt resonemang. barn är inte automatiskt framtida nettoskattebetalare. De ska först ha förskola, skola, sjukvård, tandvård, utbildning, föräldraförsäkring osv. Staten investerar enorma summor i varje ny generation innan den eventuellt börjar generera skatteintäkter.

Om man vill argumentera för högre barnafödande kan man absolut diskutera ekonomiska incitament. Men att göra pensionen beroende av reproduktion är i praktiken att säga: "Du får sämre villkor som gammal eftersom du valde att inte skaffa barn."

Jag tycker snarare att pension ska vara kopplad till vad du faktiskt har bidragit med genom arbete och skatter, inte till om du har fått barn eller inte..

Annars har vi lämnat principen om ett gemensamt pensionssystem och börjat införa ekonomisk reproduktionsplikt.

Och det är en jävligt stor principiell skillnad.
Citera
2026-08-11, 12:17
  #231
Medlem
Det finns garanterat många bidragande orsaker men jag tror att en stor del av det handlar om att den lägsta acceptabla levnadsnivån har ökat ”för mycket” om man nu ska uttrycka sig så.

Förr träffade man någon tjej/kille i byn, gifte sig snabbt och skaffade sen ett 10-tal barn i en liten sliten enrumsstuga. Livet travade på. Om ena makan dog gifte den andra snabbt om sig och fortsatte skaffa barn med den nya partnern. Barnen fick hjälpa till att arbeta på gården eller för att dra in inkomst och barn kunde släppas ut och röra sig mer fritt. Misskötte sig barnen fick de stryk.

Det har ändrats över tid. Kraven på saker att uppnå innan man gifter sig eller skaffar barn har ökat. Likaså kraven på levnadsstandarden för både föräldrar och barn.

Idag ska man studera till 25-års åldern, resa världen runt, prova på uteliv, ligga runt, ha flera förhållanden innan man slår sig ner med någon, varit tillsammans i flera år, ha köpt bil och hus, ha en stor buffert sparad, fått fasta jobb, bra sgi, arbetat sig upp i karriären osv. innan det blir tal om barn. Inköp till den nyfödda kan gå på många tusen. Barnen ska sen ha egna rum, dyra kläder, egna mobiler och datorer, åka på resor varje år, få hålla på med vilka fritidsaktiviteter de vill, moppe/moppebil. Man ska spara till barnens framtida körkort, språkresor, kontantinsats och allt möjligt. Föräldrarna ska investera maximalt med både tid och och pengar i varje barn. Föräldrarna ska, förrutom att skjutsa runt barnen överallt och titta på varenda träning, leka med och underhålla barnen mer eller mindre hela tiden. Föräldrarna ska till exempel följa med till lekplatsen och gå bredvid. Man ska en ängels tålamod och alltid vara pedagogisk och tala lugnt med barnen. Kraven för att räknas som en bra förälder har ökat väldigt mycket.

Säger inte att man gör fel idag eller att var bättre förr, det har gått från en extrem till en annan. Dock är det rimligt att det blir färre barn när man går från att barn får passa in i livet till att livet ska anpassa sig efter barnen. När det går från normalt att skaffa barn utan att ha uppnått nåt särskilt innan till att man ska ha ”levt färdigt” innan man ens tänker tanken. När det går från normalt att skaffa mängder med barn på liten inkomst och ännu mindre boyta till att varje barn ska ha eget rum och kunna leva mer eller mindre lyxliv.

Det är rimligt att andelen människor som inte vill ha barn ökar när mängden tid, energi, livsanpassningar och ekonomiska resurser man måste lägga på varje barn ökar så mycket. När hela ens liv förväntas börja kretsa kring barnen när de kommit. Särskilt när dessa vuxna också vant sig vid en viss levnadsstandard och inte vill att den ska försämras.
Citera
2026-08-11, 12:19
  #232
Medlem
RedXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snubchurp
Jag tycker det verkar som att många har utgångspunkten att argumentera för varför vi måste bli fler. Vi måste nog börja omvärdera vad som är viktigt och bygga ett nytt system för tillväxt och välfärd. En anpassning för ekonomisk utveckling som inte bygger på en populationsökning som ska bidra till större konsumtionsvolymer. Kan vi göra om modellen så att tillväxt bygger på nya former av verksamheter där konsumtionen finns kvar men bygger på en annan grund som utnyttjar resurserna flera gånger om och på ett effektivt sätt kommer vi ha nya stora marknader.

AI och robotisering kommer också i framtiden förändra saker från grunden och då är det inte säkert att vi är lika beroende av en befolkningstillväxt.

Vi har nog aldrig varit beroende av befolkningstillväxt i egentlig mening. ”Problemet” (om man talar om pensionssystemet) är att det var politiskt opportunt att införa ett system som byggde på befolkningstillväxt, eftersom det var till gagn för precis alla röstberättigade vid det tillfället.

Man har aldrig behövt betala för sin egen pension, i stället har man betalat för sina föräldrars pension - och eftersom deras generation var mindre behövde man betala mindre för deras pension än vad man hade behövt betala för sin egen. Notan för sin egen pension har man kunnat skicka vidare till sina barn som antogs bli fler och fler för varje generation (och därmed fortsätta fylla på pyramidspelet underifrån).

Att reformera blir politiskt svårt. Befintliga pensionärer har enbart att förlora på en reform (de har ju betalat in alldeles för lite till systemet under sina arbetsföra år). Befintliga arbetstagare förlorar ännu mer (de kommer att få betala in mer men få mindre tillbaka) och de kommande generationerna som gynnas av detta har ingen rösträtt.

Ett hållbart system hade utgått från principen att var och en får tillbaka de pengar han/hon betalat in. Pengarna fonderas i stället för att landa i statsbudgeten. Men men, nu är vi i den sits vi är i, och då är det bara att välja mellan att fortsätta fylla på underifrån (gärna med en gradvis utfasning av nuvarande system), eller att invänta att systemet kollapsar.
Citera
2026-08-11, 12:27
  #233
Medlem
PK-befriads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Nja Om nedgången är långsam så är det OK. Men födelsetal på 1.43 är det inte. Utan invandring kommer Sveriges andel av äldre öka kraftigt. Andelen kommer öka med cirka 55-60 procent. Med invandring kommer andelen öka med 15 procent. Det senare mer hanterbart

Nedgång i befolkningsmängd är inte problemet. Den ökade andelen som inte arbetar är problemet. Så barnen som föds nu måste försörja fler äldre.
Nu resonerar du som George Soros eller valfri annan agendajude som inte bryr sig ett dugg om europeiska befolkningar utan bara om att upprätthålla det ekonomiska systemet, samtidigt som man subversivt saboterar de vita människornas demografi genom massimport av bruna. Förstår du inte att du blivit lurad av dessa typer? Eller är du kanske jude själv?
Citera
2026-08-11, 12:28
  #234
Medlem
RedXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Biggedy
Jag tycker faktiskt att det här resonemanget missar en ganska grundläggande sak; barn är inte en investering som staten kan kräva av sina medborgare..

Visst, framtida skattebetalare behövs för att finansiera pensioner. Men varför ska en person som väljer att inte skaffa barn automatiskt betraktas som en belastning? En barnfri person arbetar också, betalar skatt, moms och arbetsgivaravgifter och finansierar dessutom hela den infrastruktur och välfärd som andra människors barn växer upp i.

Ska vi då börja räkna ut exakt hur mycket varje individ "producerat" för framtida generationer? Ska den som har tre barn få 120 % pension medan den som är infertil, aldrig träffade rätt person, eller helt enkelt inte vill ha barn får 0 %? Det blir snabbt ganska absurt.

Och det finns en ännu större logisk lucka.i ditt resonemang. barn är inte automatiskt framtida nettoskattebetalare. De ska först ha förskola, skola, sjukvård, tandvård, utbildning, föräldraförsäkring osv. Staten investerar enorma summor i varje ny generation innan den eventuellt börjar generera skatteintäkter.

Om man vill argumentera för högre barnafödande kan man absolut diskutera ekonomiska incitament. Men att göra pensionen beroende av reproduktion är i praktiken att säga: "Du får sämre villkor som gammal eftersom du valde att inte skaffa barn."

Jag tycker snarare att pension ska vara kopplad till vad du faktiskt har bidragit med genom arbete och skatter, inte till om du har fått barn eller inte..

Annars har vi lämnat principen om ett gemensamt pensionssystem och börjat införa ekonomisk reproduktionsplikt.

Och det är en jävligt stor principiell skillnad.

Jag håller med dig i princip. Min poäng är dock att vi redan är inlåsta i ett system där din pension betalas av dina barns generation (eftersom du betalar dina föräldrars pension osv). Systemet är uppbyggt för att se barn som en investering - det är dina och mina barn som ska betala vår pension. Om jag då struntar i att skaffa barn kommer det att gå ut över din pension lika mycket som min. I detta exempel bär du (så gott som) alla investeringskostnader medan jag får tillgodogöra mig frukterna av dina barns arbeten i samma utsträckning som du.

Det bästa vore givetvis ett system där jag betalar min pension och du betalar din och staten inte är involverad alls (åtminstone inte så tillvida att den tar den enes pengar för att betala till den andre). Min poäng är dock att understryka att vi redan ÄR redan i en situation där vi kan sägas ha en ”gemensam reproduktionsplikt”. Dock utan att prissätta den reproduktionsplikten på ett korrekt sätt. Den som inte skaffar barn åker de facto snålskjuts på de som gör det. Oavsett anledning till barnlösheten. Hade vi undvikit att införa ett pyramidsystem hade vi inte varit i den situationen.
__________________
Senast redigerad av RedX 2026-08-11 kl. 12:30.
Citera
2026-08-11, 12:28
  #235
Medlem
Smekarn87s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swedenistani
Nej, hitta vettiga kvinnor som är oskuld eller har haft 1-2 partner innan dig är jävligt svårt i mentalsjukhuset swedenistan.


Näspiercing tjejer hur är de ? finns det fördom att även de har knullat runt en hel del?


De med centralt placerad piercing och de med en I näsvingen är två olika kategorier av kvinnor. De med asymmetrisk näsring har ofta ganska bra tryck records och värderingar.
Citera
2026-08-11, 12:30
  #236
Medlem
Smekarn87s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swedenistani
Nej, hitta vettiga kvinnor som är oskuld eller har haft 1-2 partner innan dig är jävligt svårt i mentalsjukhuset swedenistan.


Näspiercing tjejer hur är de ? finns det fördom att även de har knullat runt en hel del?


Allt under 12 partners är rätt vettigt. Jag är ingen pryd eller så att jag oroar mig över body count I sig utan det är liksom vad det gör med kvinnan I sig på bpgot sätt.
Citera
2026-08-11, 12:36
  #237
Medlem
Galejans avatar
Vem vill skaffa barn med en svensk kvinna? Det är det enkla svaret. Vad har en etniskt svensk kvinna att erbjuda en man idag, mer än attityd och redan uttänjda kroppsöppningar? Fetma, tatueringar och en tro på att män står i kö för att ta hand om en blond undersköterska som redan har två barn med andra karlar?

Att Sverige brukar ligga på topplaceringar vad gäller vackra kvinnor i världen betyder inte att bulken är av hög kvalitet. Bara att topparna är det. Bortser man från denna något vinklade statistik så finns det oerhört många kvalitativa kvinnor över hela världen att skaffa barn med. Och eftersom jag personligen inte är särskilt intresserad av ”rasens överlevnad” så spelar sånt heller ingen roll. Så varför då avla på svenskor?
Citera
2026-08-11, 12:42
  #238
Medlem
Ungdomar idag saknar helt enkelt framtidstro. Babyboomen efter andra världskriget berodde helt enkelt på att folk trodde på framtiden och vågade skaffa barn.
Vi har gått från ett solidariskt samhälle till ett individualistiskt, tänk endast på dig själv och skit i andra.
Framtiden ser inte ljus ut, de enda som skaffar barn är välbärgade som inte orkar med grovgörat med barn utan anställer en nanny istället.
Samhällsutvecklingen ser inte bra ut, stundar en revolution om vi inte ställer skutan rätt.
Citera
2026-08-11, 12:43
  #239
Medlem
santos_devilles avatar
Det kanske är så att svenska tjejer inte vill ha svenska killar för att svenska killar sitter 24/7 online och gnäller på det ena och det andra utan att göra ett skit åt saken. Då är det bättre att bara ragga upp någon snubbe och knulla när de är kåta och slippa den där krävande killen som tycker att de förtjänar att bli älskade.
Citera
2026-08-11, 12:44
  #240
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PK-befriad
Nu resonerar du som George Soros eller valfri annan agendajude som inte bryr sig ett dugg om europeiska befolkningar utan bara om att upprätthålla det ekonomiska systemet, samtidigt som man subversivt saboterar de vita människornas demografi genom massimport av bruna. Förstår du inte att du blivit lurad av dessa typer? Eller är du kanske jude själv?

Då kör vi lite matematik. Tänk att ett land består av 100 par. De föder 1.44 barn per par. Nästa generation kommer bestå av 72 par. Nästa generation kommer bestå av 52 par. Och du har lyckats med att halvera Sveriges befolkning på tre generationer. Så du har tagit livet av den vita befolkningen.

Jag tror inte man behöver vara en smart jude för fatta att det är inget bra.

Nu är minskningen av befolkningen i sig inte ett problem. Själva problemet ligger i att de där 52 paren måste ta hand om 100 par gamlingar.

Det dilemmat kan man lösa med

1 Öka barnafödandet

2 Invandring

3 Tekniska lösningar

Problemet snart stängs två, till din glädje, då i princip hela världen står för samma dilemma. Öka barnafödandet ser inte ut att fungera. Tekniska lösningar kanske.

PS Hudfärg är i princip helt oviktigt utom när det gäller förmågan att klara solstrålning och d-vitaminer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in