2026-08-09, 20:06
  #15649
Medlem
oyegies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det är vad du säger, men era gärningar och läror säger emot bibelns budskap.
Du ignorerar många av mina argument, t.ex. att ni kallar era ledare för "fader":

"Ni skall inte kalla någon här på jorden för er fader, ty en är er fader, han som är i himlen." (Matt 23:9 Bibel2000)


Gud är vår verklige Fadern, inga andra auktoriteter får sättas över honom.
Versen förbjuder inte att kalla en biologisk förälder eller fosterförälder. för fader.
Församlings medlemmar kan se prästen som en slags förälder.
Citera
2026-08-09, 20:09
  #15650
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyegie
Gud är vår verklige Fadern, inga andra auktoriteter får sättas över honom.
Versen förbjuder inte att kalla en biologisk förälder eller fosterförälder. för fader.
Församlings medlemmar kan se prästen som en slags förälder.

Vad förbjuder versen då?
Citera
2026-08-09, 20:28
  #15651
Medlem
oyegies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Vad förbjuder versen då?
Det står inte "du skall ej kalla din pappa för fader eller du skall ej kalla din mamma för moder".
Fader handlar om Gud, du skall ej kalla någon för Gud.
Citera
2026-08-09, 20:46
  #15652
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Kristna texter är inte samma sak som dom heliga inspirerade skrifterna, alltså bibeln.
Som jag sade, avfallet kom tidigt, Johannes talade om att det var den sista tiden redan år 90 e.Kr.
Det står ingenting om Ingatius i bibeln, så hans skrifter är av mindre betydelse och absolut inte inspirerad av Gud.
Didache är inte heller en inspirerad skrift, och jag vet inte vad du skulle kunna visa där, för det står ingenting om treenigheten i alla fall.

Men älskade vän - vilka tror du det var som under ledning av den Helige Anden fastställde Bibelns kanon? Det var ju de kyrkofäder du själv hävdar tillhör ett avfall. Äldsta bevarade skriften som fastställer kanonen är av St. Athanasius år 367.
Både didache och St. Ignatius av Antioch’s skrifter skrevs tidigare än det, men varför skulle de vara med i Nya Testamentet - det är ju texter om hur du lever och praktiserar som följare av Jesus Kristus och som fastställer att Jesus de facto var Gud, och de var båda viktiga texter som togs i beaktande i fastställandet av kanonen, tidigast bevarat i protokoll från kyrkorådet i Hippo år 393.

Det är ju den Bibel som ligger till grund även för er NWT. Så du menar alltså att er översättning och er teologi bygger på en kanon som fastställdes av kyrkofäder ni anser vara avfall?

Du ser väl själv hur oerhört löjligt det här blir.

Jag fattar, du är fast i en sekt, du är inte den första, och det känns säkert förödande att inse att vad du byggt din spirituella identitet på är knas - men det är likväl helknasigt och ert resonemang håller helt enkelt inte.

Släpp watchtower nu och börja läs riktig kyrkohistorik så kommer även du att komma till insikt, jag lovar dig. Du verkar inte vara dum i huvudet på riktigt, så det kommer ge sig även för dig om du bara öppnar ögonen, min vän.
Citera
2026-08-09, 20:50
  #15653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyegie
Det står inte "du skall ej kalla din pappa för fader eller du skall ej kalla din mamma för moder".

Det är självklart, men verserna handlar om dom skriftlärda och fariseerna:

"Sedan talade Jesus till folket och sina lärjungar och sade: »De skriftlärda och fariseerna har satt sig på Moses stol... de vill bli hälsade på torgen och kallas rabbi av alla människor. Men ni skall inte låta er kallas rabbi, ty en är er läromästare och ni är alla bröder. Ni skall inte kalla någon här på jorden för er fader, ty en är er fader, han som är i himlen. " (Matt 23:1-2, 7-9 Bibel2000)

Det är så här det är i Katolska kyrkan. Man upphöjer sina präster och kallar dom för "fader", för att inte tala om hur upphöjd och nära Gud påven är i förhållande till dom andra i Katolska kyrkan som ingår i hierarkin. Påven anser du väl vara Kristi ställföreträdare på jorden, och Kristus är väl Gud, så påven är i praktiken Guds ställföreträdare på jorden, helt enligt Paulus profetia:

"han som förhäver sig över allt som kallas gud eller heligt och sätter sig i Guds tempel och utger sig för att vara Gud." (2 Thess 2:1-4 Bibel2000)

Citat:
Ursprungligen postat av oyegie
Fader handlar om Gud, du skall ej kalla någon för Gud.

Fast Jesus säger att inte kalla någon för fader, ändå kallar folk i Katolska kyrkan sina ledare för "fader", precist så som folket kallade dom skriftlärda och fariseerna för rabbi, för att visa att dom var upphöjda över lekmännen.
Citera
2026-08-09, 21:02
  #15654
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SCOJCOLAS
Men älskade vän - vilka tror du det var som under ledning av den Helige Anden fastställde Bibelns kanon?

Du flyttar fokus från det ena till det andra och återigen ignorerar mina argument.

Citat:
Ursprungligen postat av SCOJCOLAS
Det var ju de kyrkofäder du själv hävdar tillhör ett avfall. Äldsta bevarade skriften som fastställer kanonen är av St. Athanasius år 367.
Både didache och St. Ignatius av Antioch’s skrifter skrevs tidigare än det, men varför skulle de vara med i Nya Testamentet - det är ju texter om hur du lever och praktiserar som följare av Jesus Kristus och som fastställer att Jesus de facto var Gud, och de var båda viktiga texter som togs i beaktande i fastställandet av kanonen, tidigast bevarat i protokoll från kyrkorådet i Hippo år 393.

Det är ju den Bibel som ligger till grund även för er NWT. Så du menar alltså att er översättning och er teologi bygger på en kanon som fastställdes av kyrkofäder ni anser vara avfall?

Du ser väl själv hur oerhört löjligt det här blir.

Jag fattar, du är fast i en sekt, du är inte den första, och det känns säkert förödande att inse att vad du byggt din spirituella identitet på är knas - men det är likväl helknasigt och ert resonemang håller helt enkelt inte.

Släpp watchtower nu och börja läs riktig kyrkohistorik så kommer även du att komma till insikt, jag lovar dig. Du verkar inte vara dum i huvudet på riktigt, så det kommer ge sig även för dig om du bara öppnar ögonen, min vän.

Det var inte ett kyrkomöte flera hundra år senare som fastställde bibelns kanon, varför skulle det behövas?
Det var Gud genom sin heliga ande som avgjorde vilka böcker som var inspirerade och vägledde erkännandet av dem genom apostlarna och kristna på den tiden. När Johannes blev färdig med Uppenbarelseboken, så avslutades dom inspirerade skrifterna, redan på den tiden.
Senare listor och kyrkomöten har bara bekräftat en kanon som redan var etablerad.
Citera
2026-08-09, 21:04
  #15655
Medlem
oyegies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det är självklart, men verserna handlar om dom skriftlärda och fariseerna:

"Sedan talade Jesus till folket och sina lärjungar och sade: »De skriftlärda och fariseerna har satt sig på Moses stol... de vill bli hälsade på torgen och kallas rabbi av alla människor. Men ni skall inte låta er kallas rabbi, ty en är er läromästare och ni är alla bröder. Ni skall inte kalla någon här på jorden för er fader, ty en är er fader, han som är i himlen. " (Matt 23:1-2, 7-9 Bibel2000)

Det är så här det är i Katolska kyrkan. Man upphöjer sina präster och kallar dom för "fader", för att inte tala om hur upphöjd och nära Gud påven är i förhållande till dom andra i Katolska kyrkan som ingår i hierarkin. Påven anser du väl vara Kristi ställföreträdare på jorden, och Kristus är väl Gud, så påven är i praktiken Guds ställföreträdare på jorden, helt enligt Paulus profetia:

"han som förhäver sig över allt som kallas gud eller heligt och sätter sig i Guds tempel och utger sig för att vara Gud." (2 Thess 2:1-4 Bibel2000)



Fast Jesus säger att inte kalla någon för fader, ändå kallar folk i Katolska kyrkan sina ledare för "fader", precist så som folket kallade dom skriftlärda och fariseerna för rabbi, för att visa att dom var upphöjda över lekmännen.
Påven är inte mer upphöjd än folket som sitter i kyrkbänkarna, också han har Gud, Jesus och skriften över sig.
Det handlar om hierarki, det är inte samma sak som att vissa är mer Gud än andra utan vad man har rätt att göra inom kyrkan.
Citera
2026-08-09, 21:14
  #15656
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Du flyttar fokus från det ena till det andra och återigen ignorerar mina argument.



Det var inte ett kyrkomöte flera hundra år senare som fastställde bibelns kanon, varför skulle det behövas?
Det var Gud genom sin heliga ande som avgjorde vilka böcker som var inspirerade och vägledde erkännandet av dem genom apostlarna och kristna på den tiden. När Johannes blev färdig med Uppenbarelseboken, så avslutades dom inspirerade skrifterna, redan på den tiden.
Senare listor och kyrkomöten har bara bekräftat en kanon som redan var etablerad.

Självklart är det Gud den Helige Anden som uppenbarat för de tidiga kristna vilka böcker som är gudomligt inspirerade men faktum kvarstår att det fanns mängder av olika kristna sekter som vidhöll att även andra texter skulle vara gudomligt inspirerade, därför bekräftade de tidiga kyrkofäderna vilka texter som faktiskt är kanon.

Resultatet är det vi idag kallar Bibeln. Det som legat till grund även för er NWT.
Försök inte intala någon att Taze Russel hämtade sin inspiration från något annat än den Bibel som den heliga, katolska och apostoliska kyrkan fastställde som gudomligt inspirerad text - för då ljuger du ju, det är ju t o m bekräftat av din egen organisation.

Det är bara att inse att du kommer aldrig kunna övertyga någon som kan ens lite kyrkohistorik att JV är något annat än en pinsam tankevurpa från 1800-talet som några få karismatiska ledare lyckats trumma upp ett följe för. Du vet det, din organisation vet det, alla vi andra kristna vet det, och just därför är det så oerhört ledsamt att ni fortfarande lyckas locka till er sökare som inte har förnuft och kunnande att se igenom att det ni håller på med har ingenting att göra med Gud.
Citera
2026-08-09, 21:16
  #15657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyegie
Påven är inte mer upphöjd än folket som sitter i kyrkbänkarna, också han har Gud, Jesus och skriften över sig.
Det handlar om hierarki, det är inte samma sak som att vissa är mer Gud än andra utan vad man har rätt att göra inom kyrkan.

Ändock kallar ni era ledare för "fader" trots att Jesus sade: "Ni skall inte kalla någon här på jorden för er fader, ty en är er fader, han som är i himlen."

Ni delar upp i präster och lekmän, när Jesus sade:

"Men ni skall inte låta er kallas rabbi, ty en är er läromästare och ni är alla bröder.
Inte heller skall ni låta er kallas lärare, ty en är er lärare, Kristus.
" (Matt 23:8,10 Bibel2000)

Har du en möjlighet som katolik att sluta kalla din präst för "fader" och börja kalla honom för "broder"?
Jesus sade: "ni är alla bröder".
Om du träffar påven, kan du säga "broder" till honom?

Var uppriktig, hur känns det när jag frågar detta?
Citera
2026-08-09, 21:28
  #15658
Medlem
oyegies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ändock kallar ni era ledare för "fader" trots att Jesus sade: "Ni skall inte kalla någon här på jorden för er fader, ty en är er fader, han som är i himlen."

Ni delar upp i präster och lekmän, när Jesus sade:

"Men ni skall inte låta er kallas rabbi, ty en är er läromästare och ni är alla bröder.
Inte heller skall ni låta er kallas lärare, ty en är er lärare, Kristus.
" (Matt 23:8,10 Bibel2000)

Har du en möjlighet som katolik att sluta kalla din präst för "fader" och börja kalla honom för "broder"?
Jesus sade: "ni är alla bröder".
Om du träffar påven, kan du säga "broder" till honom?

Var uppriktig, hur känns det när jag frågar detta?
Du citerar ju bara skriften och inte tolkar den.
Jesus säger fader han som är i himmelen dvs Gud eller Herren, Jesus har inte sagt nåt om att inte kalla en människa för fader eller pappa eller far.
Citera
2026-08-10, 07:44
  #15659
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SCOJCOLAS
Självklart är det Gud den Helige Anden som uppenbarat för de tidiga kristna vilka böcker som är gudomligt inspirerade men faktum kvarstår att det fanns mängder av olika kristna sekter som vidhöll att även andra texter skulle vara gudomligt inspirerade, därför bekräftade de tidiga kyrkofäderna vilka texter som faktiskt är kanon.

Resultatet är det vi idag kallar Bibeln. Det som legat till grund även för er NWT.
Försök inte intala någon att Taze Russel hämtade sin inspiration från något annat än den Bibel som den heliga, katolska och apostoliska kyrkan fastställde som gudomligt inspirerad text - för då ljuger du ju, det är ju t o m bekräftat av din egen organisation.

Det är bara att inse att du kommer aldrig kunna övertyga någon som kan ens lite kyrkohistorik att JV är något annat än en pinsam tankevurpa från 1800-talet som några få karismatiska ledare lyckats trumma upp ett följe för. Du vet det, din organisation vet det, alla vi andra kristna vet det, och just därför är det så oerhört ledsamt att ni fortfarande lyckas locka till er sökare som inte har förnuft och kunnande att se igenom att det ni håller på med har ingenting att göra med Gud.

Som sagt, det är inte människor i ett kyrkomöte som avgjorde bibelns framtid, utan det var Gud genom sin heliga ande som vägledde det allmänna erkännandet av vad som tillhörde dom heliga skrifterna, bibeln. Och främst genom det arbete som apostlarna och dom första kristna utförde:

"Om detta hopp har ni tidigare hört genom sanningens ord, evangeliet, som har nått fram till er liksom det bär frukt och växer till i hela världen.. evangeliet, som har förkunnats för allt skapat under himlen" (Kol 1:5,6,23 Bibel2000)

Att Gud använde sig av avfallna hedniska rörelser för att föra fram sin vilja är inte uppseendeväckande. Gud har använt motståndare till Guds folk för att genomföra hans vilja flera gånger, t.ex. använde sig Gud av Babylon för att straffa hans folk för att dom hade avfallit:

"Därför säger Herren Sebaot så: Eftersom ni inte har lyssnat till mina ord kallar jag nu på alla stammarna i norr, säger Herren, och jag kallar på min tjänare, den babyloniske kungen Nebukadnessar. Jag skall låta dem välla in över detta land och dess invånare och över alla folken häromkring. Dem skall jag viga åt förintelse och utsätta för ödeläggelse och hån och krossa för alltid." (Jeremia 25:8-9 Bibel2000)

Han har även använt sig av Cyrus, Persiens kung, Assyrien, Egyptens farao, romarriket och enskilda individer.

Om du går tillbaka till dina kära "kyrkofäder" Ignatius av Antiochia, Polykarpos av Smyrna och Irenaeus, så kan vi se att dessa bekräftar kanon redan på 100-talet e.Kr., inte bara flera hundra år senare. Om dessa var avfallna kristna eller inte är av mindre betydelse, och svårt att exakt säga, det varierade eftersom Johannes sade att antikrister hade trätt fram redan då på 100-talet.

När Johannes dog som den sista aposteln, så tog avfallet helt över. Det var enbart genom apostlarnas handpåläggning som dom andliga gåvorna vidarebefordrades, t.ex. förmågan att väcka upp döda. Dessa övernaturliga förmågor var ett hjälpmedel för att sprida evangelierna snabbt och effektivt. Dom som hade fått dom andliga gåvorna genom apostlarna kunde själva inte vidarebefordra gåvorna, så när sista aposteln dog, då försvann dessa förmågor. Om dom som hade fått gåvorna kunde fortsätta efter apostelns död vet vi inget om, men när dom också dog, så försvann det definitivt.

I alla fall, jag har förtroende för att Gud själv skyddar dom heliga skrifterna och inte är beroende av kyrkomöten eller människor överhuvudtaget.

Och fakta är fortfarande att den bibel som Katolska kyrkan menar är deras, avslöjar massor med läror som Katolska kyrkan har, som inte överensstämmer med kristna bibliska läror. Det är bara sätta sig ner och forska i bibeln:

"Judarna i Beroia var mera vidsynta än de i Thessalonike. De tog emot ordet med stor beredvillighet och forskade dagligen i skrifterna för att se om allt detta stämde." (Apg 17:11 Bibel2000)

Ni får gärna ta åt er äran att ni bevarade bibelns kanon, det har ingen större betydelse, det viktiga är att alla människor på jorden lätt kan få tillgång till bibeln och få veta Guds vilja och framtida planer, om dom nu väljer att lyssna till dom som Gud har sänt ut:

"hur skall de kunna åkalla den som de inte har kommit till tro på? Hur skall de kunna tro på den som de inte har hört? Hur skall de kunna höra utan att någon förkunnar? Hur kan någon förkunna utan att vara utsänd?" (Rom 10:14-15 Bibel2000)

"Gå därför ut och gör alla folk till lärjungar" (Matt 28:19 Bibel2000)

"När Jesus såg människorna fylldes han av medlidande med dem, för de var illa medfarna och hjälplösa, som får utan herde, och han sade till sina lärjungar: »Skörden är stor men arbetarna få. Be därför skördens herre att han sänder ut arbetare till sin skörd.«" (Matt 9:36-38 Bibel2000)

Men som du säger, "Vi har aldrig riktigt trott på det där".
Citera
2026-08-10, 07:50
  #15660
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyegie
Du citerar ju bara skriften och inte tolkar den.
Jesus säger fader han som är i himmelen dvs Gud eller Herren, Jesus har inte sagt nåt om att inte kalla en människa för fader eller pappa eller far.

Jo jag tolkade det, jag sade: "verserna handlar om dom skriftlärda och fariseerna", alltså inte om att kalla sina föräldrar för fader och mor, det har inget med saken att göra.
Jesus säger alltså att man inte ska kalla någon religiös ledare för "fader".

Läs igen sammanhanget som han säger detta:

"Sedan talade Jesus till folket och sina lärjungar och sade: »De skriftlärda och fariseerna har satt sig på Moses stol... de vill bli hälsade på torgen och kallas rabbi av alla människor. Men ni skall inte låta er kallas rabbi, ty en är er läromästare och ni är alla bröder. Ni skall inte kalla någon här på jorden för er fader, ty en är er fader, han som är i himlen. " (Matt 23:1-2, 7-9 Bibel2000)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in