2026-08-08, 13:09
  #8509
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TouchMyShadow
Nej inte hokus pokus. Mamman har också rätt att komma till tals... Med all rätt.
Lite svårt att låta henne göra det på juridiskt hållbart sätt när hon är död, eller vad tror du?
Citera
2026-08-08, 13:31
  #8510
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Du har (det har du ofta) en sorts fyrkantighet i argumentationen (renodla argument och fakta, om man så vill), och så försöker du applicera logiska slutledningar efter att ha betraktat dina bedömningar som klara fakta. Så brukar man ofta göra, inget fel i det.

I det här fallet (och, vågar jag lova, i massor av andra till sjöss) finns inte de här hårda gränserna för vad som är fel respektive acceptabelt att hitta enbart i regelverken, utan det krävs också en kontextanpassning, kännedom om best practice och lokala sedvänjor och beteenden.

En av lotsens uppdrag är att ge kunskap om de lokala förhållandena och att hjälpa till med fartygets säkra framfart. Till skillnad från den teoretiska bilden av en rådgivare som viskar i kaptenens öra vad han skall tänka på, så är lotsens lösning på detta mycket mer rättfram: Han kör ofta båten!

Praktiskt innebär det att mellanstegen mellan (jag raljerar bara litet) att lotsen informerar befälhavaren, befälhavaren ger order till rorgängaren och båten svänger enligt var och en av dessa personers uppfattning av givna förslag (lotsen), order (kaptenen) och rorgängaren (lagom styrutslag). I stället är det ytterst vanligt att lotsen helt sonika tar styrdonet (idag sällan en ratt) och maskintelegrafen (som också är ett ställdon).

Det här fungerar vanligen precis så bra som alla kan begära. Nu kan det tänkas att det varit just så, att lotsen fört fartyget på egen hand, därför att det är så meningsfullt att göra så, både praktiskt och säkerhetsmässigt.

Har då lotsen varit den som kört båten (under befälhavarens fulla ansvar, skall sägas) är det begripligt att åklagaren meddelar misstanke även avseende lotsen. Vem har haft rollen som rorgängare, vem har bestämt hastigheten, vem har haft utkik, vem bestämmer, rent praktiskt, ombord ? Viktiga frågor, särskilt när man kör över småbåtar och dödar människor...

En sak är ganska klar: Skulle lotsen därmed få ansvar för fartygets framfart, så kommer den praktiska och vettiga praxisen att låta lotsen köra båten att upphöra. Detta kommer inte redarna heller att gilla, för då kommer det att krävas ytterligare bemanning på bryggan och det kommer att bli allmänt bökigare och jobbigare för alla. Frågan är också om vi inte kommer att hitta fler fartyg stående på stenar och grund och med fler nautiska rättsfall i så fall.

I frågan om "brott mot Colregs" (Sjövägsreglerna - De är internationella, och de är översatta till andra språk med yttersta omsorg, just för att skapa en gemensam plattform för alla fartygsbefäl oavsett språk) kan man bara kommentera att precis som med alla trafikregler och föreskrifter kan man som åklagare (och skall man som åklagare) värdera vilka regler som brutits mot, vem som brutit mot dem och om brotten mot dem haft betydelse för rekvisiten för det brott man tänker åtala för. Att "fria hellre än fälla" är en rätt vedertagen princip. Snipan har heller inte gjort något som uppenbart bryter mot sjövägsreglerna innan fartyget skapat en närsituation som aldrig skulle hänt med föreskriven uppsikt från fartyget, snarare uppträtt helt förutsägbart (rak kurs i ytterkanten av rätt sida leden).

"2 § Den som brister i gott sjömanskap till förekommande av sjöolycka döms, om inte oaktsamheten är ringa, för vårdslöshet i sjötrafik till böter eller fängelse i högst sex månader.
Är brottet grovt, skall dömas till fängelse i högst två år."

Vill man inte gå på snipans befälhavare (oftast båtens förare) av billighetsskäl kan man ju dels (som åklagaren gjort tydligt på ett ovanligt sätt, redan i förväg) antingen jämka eller leuterera straffet. Men utan att ha rett ut fakta i målet är det ju svårt att veta att det synsättet ens är rimligt.

Det hade naturligtvis varit bättre att bedöma snipans oaktsamhet som "ringa" - vilket kan vara en uppenbar möjlighet här. Man kan också hävda att snipan inte haft någon rimlig praktisk möjlighet att undvika kollisionen med egna åtgärder när kollisionen varit uppenbar.
Jag uppfattar åklagarens uttalande som att han ser ett eventuellt brott från snipans kapten som ringa i detta läget, vilket gör att man (även om brottet skulle hanteras av rättsväsendet) troligen kommer att ge straffunderlåtelse. Jag förstår faktiskt inte vad som är anmärkningsvärt med detta.
Citera
2026-08-08, 14:05
  #8511
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frock
Tror betalabonnemang på Marinetraffic ger fulla AIS-spår. Där kan du nog se bulkbåtens spår.

Fritidsbåten KANSKE kan synas på radarinspelningarna men de lär du inte få ut. Kontakta VTSen och fråga?

Tack tack! Var nog mest fritidsbåten jag var intresserad av 🙂
Citera
2026-08-08, 14:15
  #8512
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frock
Det enda jag kan tänka mig, då åklagaren sagt att lotsen haft "aktiv roll", är att de i VDRen hört lotsen ta på sig någon uppgift som han egentligen inte kan ha. Till exempel att styrmannen som tjänstgjort som utkik då frågat om han kan gå ner och äta och lotsen svarar att han själv kan vara utkik.

Jag tror inte att sikten spelar någon roll på lotsen ansvar i olyckan. Hoppas vi snart kan få ett riktigt roligt VDR-spår från åklagaren med nåt helt urballat mellan kapten och lots.

Det var initialt min tanke också, men jag tycker också att den tanken är otänkbar, men visst, det otänkbara händer.

Sedan insåg jag, tack klockbojen, att lotsen har gjort exakt det han ska göra varken mer eller mindre. Han har angivit kurs och fart.

Kaptenen har gått på lotsens råd.

Åklgaren frågar kapten - Varför körde du 10/12 knop?
Kapten svarar - För att lotsen sa det.
Åklagaren frågar lotsen - Angav du farten?
Lotsen svarar - Javisst, det är mitt jobb.

Här blir det problematiskt för åklagaren, om han åtalar enbart kapten, kan en domstol fria kapten med motiveringen att det är lotsen som angivit farten och kapten är skyldig att ha en lots ombord och förväntas kunna lita på lotsen. Därför är åklagaren i detta läget så illa tvungen att dra in lotsen också. Med all rätt.

Därmed inte sagt att lotsen har gjort fel, med farten, och i så fall inte kapten heller. Men det vore nära på tjänstefel av åklagaren att bara dra lotsen inför rätta under de förutsättningarna, och åklagaren har väl redan begått tjänstefel så det räcker i det här ärendet.

Om fartygen var i sikte av varandra, är regel 19 inte längre aktuell, utan det är då framförallt regel 13 som skeppet har att förhålla sig till, och i den delen har lotsen inget ansvar alls, då faller det enkom på kapten, och det oavsett vad någon annan säger.
Citera
2026-08-08, 14:17
  #8513
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BobbyYsin
Börja med en farled som kräver fokus på navigation och sedan har småbåtstrafik. De var skyldiga att ha separat utkik

Nej, det framgår inte av listan, han ska ha tagit hänsyn till förhållandena, och det kan han ha gjort. Finns inget så svart eller vitt här som du, med säkerhet, påstår.
Citera
2026-08-08, 14:20
  #8514
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Så du blev överbevisad om att en svensk lots mycket väl kan styra ett lotsat fartyg, precis som fallet var med Star Clipper 1980, men i stället för att erkänna ditt misstag eller visa på den lagstiftning du drog upp så babblar du om att det är irrelevant. Snyggt.

ännu ett troll som sitter och binder halmgubbar, patetiskt.

Jag har aldrig hävdat de ord du lägger i min mun. Jag påtalade att fallet du hänvisade till var från före 1982 och då såg lagen om lotsning helt annorlunda ut än den gör idag. Vill du påvisa någon relevans här har du ett gediget jobb i att jämföra regelverken före och efter 1982 och dess praktiska användning, innan det kan applicera på en dylik jämförelse med den här olyckan.
__________________
Senast redigerad av Veridictores 2026-08-08 kl. 14:25.
Citera
2026-08-08, 14:25
  #8515
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Hengpung-
Jag kan inte sluta tänka på den lilla flickan i ruffen tillsammans med sin mamma. Den plötsliga paniken, den rädslan som måste ha slagit till i samma ögonblick som kollisionen skedde. Flickan sträcker sig efter sin mamma, skriker, medan den lilla snipan pressas ned under det oändligt mycket större fartyget och vatten börjar forsa in.

I kaoset slits hon bort, kastas ut i vattnet. Armar som famlar, ben som sparkar utan riktning. Var är upp? Var är ner? Var är mamma? Var är pappa? Kanske en enda tanke, klarare än allt annat: rädda mig.

Det är tyst under ytan. Tyst och oändligt, trots kaoset ovanför. Hennes andetag blir till vatten, hennes skrik till bubblor som försvinner uppåt. Det finns inget att greppa, ingen som når fram till henne, hon är ensam. Kroppen kämpar, instinkten i flickan brinner. Men orken är liten, och världen är för stor.

Allt stillnar och flickan sjunker. Tankarna löses upp. Rädslan sjunker undan. Kvar finns bara mörkret och det kalla vattnets famn. Än finns en skör tråd av tid, en viskning av liv som dröjer kvar och håller andan. Men var är hon? Havet svarar inte.

På botten ligger hon sedan stilla. En liten kropp i en bukt som leder ut till det stora oändliga havet. Där låg en människa, ett barn, som nyss levde, skrattade, fanns och som bara timmar tidigare var trygg med sin familj.

Som nyss var någons allt.

Och hon är en del av stillheten.


Vackert skrivet och säkert har vi alla tänkt de tankarna.
Citera
2026-08-08, 14:26
  #8516
Medlem
barkeepers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bickel
Du har rätt i att fartyg som är begränsade i sin manövrering av sitt djup gående skall föra röda ljus i masten, får erkänna att jag inte tänkte på det. På den aktuella platsen. som jag åkt vid säkert tusen gånger, har jag dock aldrig sett lastfartyg göra detta. Jag skall dock kolla extra nästa gång jag ser en stor biltransport går till eller från Wallhamn, de fartygen är större än fraktfartyget som var inblandad i olyckan.


Ja det är rejält stora skepp. Vanligtvis med ett djupgående på 9 meter ungefär, och minst dubbelt så långa som Misje Verde. Breda rackare. 36-40 meter
Citera
2026-08-08, 14:39
  #8517
Medlem
Frocks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bickel
Du har rätt i att fartyg som är begränsade i sin manövrering av sitt djup gående skall föra röda ljus i masten, får erkänna att jag inte tänkte på det. På den aktuella platsen. som jag åkt vid säkert tusen gånger, har jag dock aldrig sett lastfartyg göra detta. Jag skall dock kolla extra nästa gång jag ser en stor biltransport går till eller från Wallhamn, de fartygen är större än fraktfartyget som var inblandad i olyckan.

Ändrad lanternföring är inget man använder sig av i handelsflottan inomskärs. Ute till sjöss kan man använda det för att få andra fartyg att väja.
Citera
2026-08-08, 15:09
  #8518
Medlem
448s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anits85
Vackert skrivet och säkert har vi alla tänkt de tankarna.

Sen efter 10 m eller t.o.m mindre har kroppen inte flytkraft längre utan sjunker till botten.

Man måste simma upp efter det med 100% av egen kraft på grund av vävnadskompression , är det mindre vattendjup har man lite flytkraft.

Förmodligen var dom vid liv där på 25m djup och förstod inget utan satt i det 4 gradiga bottenvattnet
Citera
2026-08-08, 15:11
  #8519
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frock
Ändrad lanternföring är inget man använder sig av i handelsflottan inomskärs. Ute till sjöss kan man använda det för att få andra fartyg att väja.

Jo då, är man begränsad i sin manöverförmåga av olika anledningar ska man ha rätt lanternföring.
Citera
2026-08-08, 15:12
  #8520
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sunimod
Jag har tillgång till arkiv på windy.com som anger kraftig nederbörd i området 21:30.
21:00 var det uppehåll men regn var på väg västerifrån.

Här är bilden
https://imgur.com/a/RoQhAR6

Jag kollade på en annan hemsida, vet inte hur säker den är, men fick då
21:20
15 °C
Light rain. Broken clouds.
7 km/h
1015 mbar
6 km

även på din bild ser det ut som om det var mindre regn där olyckan skedde.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in