2026-08-06, 20:07
  #8149
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det som är bra är att det kommer att gå alldeles utmärkt att reda ut skadorna när båtbyggare/konstruktörer och rättsforensiker fått göra färdigt utredningen. Då slipper man gissa runt skuggor under en presenning och små faktasegment som hellre skall ses samlat. (Såklart).
Jo, jag är ganska övertygad om att man kommer komma till botten med ganska nära exakt hur det här har gått till, men det är ju roligt om Flashback kan lösa gåtan innan Haverikommissionen, precis som vi lyckades med gällande olyckan i Stenungsund, där Orust Schakt ställde till med ett lerskred.
Citera
2026-08-06, 20:07
  #8150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Din overlay blir lite av en synvilla eftersom det är lite olika vinklar... En vattenlinje är vågrät och ljuger inte. Den här snipans vattenlinje är inte längre rak, och som den som ritade på den bilden påpekade så hade propellern vispat i ytan. Hon är knäckt.

Vad menar du med skäddan? Menar du trimplanen, jag fattar inte, kan du peka?

En vattenlinja är nästan aldrig vågrätt i ett fotografi, då måste du fotografera vattenlinjen exakt vinkelrätt, fotar du ovanifrån eller underifrån kommer vattenlinjen svänga av i för och akter. Dra en vågrätt linje runt en fotboll och fota den ofanifrån så ser du inte en rak linje utan en rund cirkel.

Overlayen är inte helt perfekt för det är en viss vinkelskillnad mellan båtarna, men det är i alla fall inte så off som man kan tro.

Skäddan är den smala del av bottenstocken som går från skrovet rakt ner och rakt bak mot propeller båten står på den på vaggan och där har skäddan vikit sig. Det ger precis den effekt du talade om att det ser ut som den där balken går in i skrovet, det gör den inte, men skädda (en del av skrovet) har vikit sig där och därför ser det ut så.
Citera
2026-08-06, 20:17
  #8151
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
En vattenlinja är nästan aldrig vågrätt i ett fotografi, då måste du fotografera vattenlinjen exakt vinkelrätt, fotar du ovanifrån eller underifrån kommer vattenlinjen svänga av i för och akter. Dra en vågrätt linje runt en fotboll och fota den ofanifrån så ser du inte en rak linje utan en rund cirkel.

Overlayen är inte helt perfekt för det är en viss vinkelskillnad mellan båtarna, men det är i alla fall inte så off som man kan tro.

Skäddan är den smala del av bottenstocken som går från skrovet rakt ner och rakt bak mot propeller båten står på den på vaggan och där har skäddan vikit sig. Det ger precis den effekt du talade om att det ser ut som den där balken går in i skrovet, det gör den inte, men skädda (en del av skrovet) har vikit sig där och därför ser det ut så.
Är det alltså kölen man ser där på snipans babordsida?
Trodde det var nån djävla gummitrissa eller nåt de slängt dit för att staga upp. Satan vad lemlästad hon är under också då i så fall...
Citera
2026-08-06, 20:19
  #8152
Medlem
C189s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Du påstod klart och tydligt att regel 13 gällde framför regel 9. Det gör den inte. Båda två gäller samtidigt.



Jaha, så nu ger du dig själv tolkningsföreträde också

Till att börja med så kan jag upplysa dig om att i Sverige gäller svensk lag. Och den lagen är skriven på svenska. Den kallas De Internationella Sjövägsreglerna, för att det är de som ligger till grund, men det är fortfarande en svensk lag, på svenska.

Regel 13 säger att ett upphinnande fartyg enligt den regeln ska väja för ett uphunnent fartyg i sikte, samt att igenting i regel 4-18 undantar fartyget från den regeln. Regel 13 säger INTE att den gäller framför reglerna 4-18. Det är en jävla skillnad. Men visst, jag fattar, du fattar inte.

Du har ingen aning om hur många gånger jag redan har haft den här diskussionen med massa troll i den här tråden, alla trodde att de visste bäst utan att ens ha läst lagen. Du är bara en i raden. Så sluta gör nu dig själv till åtlöje!




Inte om det inte är en trång farled, vilket tydligen är åklagarens åsikt att det inte är. Men visst, jag köper ditt argument så länge du fattar förutsättningen.



E du go i huvvet eller. Huruvida snipan noterade fartyget eller inte är helt egalt, den hindrade fartyget, och blev sedermera påkörd/överkörd. Sedan kan det diskuteras, vilket det görs hej vilt, om det var ett regelbrott eller inte av snipan.



Jaha, är det straffrätsligt med allvarligt. Du har självklart en faktareferens på det påståendet, eller hur? För du sitter väl inte och hittar på?



Dunning-Kruger praktexemplar, i all ära!
Åter igen, halmgubbar hej vilt.
De svenska sjövägsreglerna är skrivna och översatta utefter COLREG, dvs de internationella. Vad har det för betydelse då om jag citerar den på engelska eller svenska när den säger exakt samma sak?` Bevisar bara att det är du som är en Dunning–Kruger som argumenterar med dina halmgubbar.

Citat:
"De internationella reglerna
till förhindrande av kollisioner till sjöss
2 § Av 1 kap. 2 § sjötrafikförordningen (1986:300) framgår att Transport-
styrelsen ska publicera de internationella reglerna till förhindrande av kolli-
sioner till sjöss i svensk översättning i Transportstyrelsens författnings-
samling. Översättningen av de internationella reglerna till förhindrande av
kollisioner till sjöss finns i bilaga 1 till dessa föreskrifter."

Och i bilaga 1 står det:

Citat:
"a. Dessa regler gäller alla fartyg på öppna havet samt i vatten som är
förbundna med öppna havet
och som är farbara för sjögående fartyg."

Men ja, åter till situationen..
Det har enligt åklagaren varit en upphinnandesituation varpå utgångspunkten då är regel 13. Den inleds uttryckligen med *"Oavsett vad som anges regel 4–18"*, vilket innebär att väjningsskyldigheten för det upphinnande fartyget gäller trots övriga väjningsregler. Att regel 9 samtidigt kan ställa krav på den mindre båten förändrar inte den utgångspunkten.

Citat:
Regel 13 – Upphinnande
a. Oavsett vad som anges regel 4–18 ska ett upphinnande fartyg hålla
undan för ett upphunnet fartyg.

Framgår tydligt att OAVSETT vad regel 4-18 säger, så ska ett upphinnande fartyg hålla undan för ett upphunnet fartyg. Står absolut ingenting annat än det. Sedan att din vilja och din fasta beslutsamhet om dina egna tolkningar säger något annat, det får stå för dig. Jag tolkar lagen så som den är skriven, vilket man ska inom straffrätt . Sedan betvivlar jag starkt att platsen för kollisionen är att anse som en trång farled gällande aktuellt fartyg. Men det återstår att se, för det kan varken du eller jag säga.

Frågan är om vi läst samma tråd? Låter onekligen som att majoriteten är överens om att det är regel 13 som gäller, och att ni, du och ett fåtal andra, försöker bestämt att argumentera med era trötta åsikter om att så inte är fallet. Inte någonstans har du sakligt kunnat argumentera för varför det är är en annan regel som gäller och inte regel 13. Istället VILL du att det ska vara så, och därför tolkar du regel 9 rakt av, men inte regel 13. Duktigt Och ja, jag har självklart en faktareferens på det "påståendet" till skillnad från andra här. Bara att ta dig en kvällsläsning gällande motiveringen för domarna i Gotlandia kollisionen samt Mälaren kollisionen.

Men fortsätt du "argumentera". Det är alltid underhållande när någon lyckas skriva flera A4 om varför ordet "oavsett" egentligen inte betyder "oavsett"
Citera
2026-08-06, 20:23
  #8153
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Är det alltså kölen man ser där på snipans babordsida?
Trodde det var nån djävla gummitrissa eller nåt de slängt dit för att staga upp. Satan vad lemlästad hon är under också då i så fall...

Som ligger "invikt" på snipans styrbordssida, yes, det är kölen, eller skäddan då skulle jag kalla den.

Frågan är varför den vikt sig, om det är ett resultat av överkörningen vid olyckan eller från bärgningen. Jag måste säga att den delen ska hålla att ställa snipan på, så borde vara av olyckan.
Citera
2026-08-06, 20:27
  #8154
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Som ligger "invikt" på snipans styrbordssida, yes, det är kölen, eller skäddan då skulle jag kalla den.

Frågan är varför den vikt sig, om det är ett resultat av överkörningen vid olyckan eller från bärgningen. Jag måste säga att den delen ska hålla att ställa snipan på, så borde vara av olyckan.
Ja jag menade styrbordsidan, skrev fel. Fick inte ihop det i huvudet att det skulle kunna vars kölen.
Citera
2026-08-06, 20:29
  #8155
Medlem
Dumdrygs avatar
Återkommer till Stockholm hela tiden. Men det är bra som en referns. Titta på inloppet till Stockholm på Google maps:
https://www.google.com/maps/@59.3177129,18.1157275,2408m/data=!3m1!1e3?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI2MDgwNC4wIKXMD SoASAFQAw%3D%3D

Hela bredden från strand till strand är ca 400 meter. Det är samma avstånd som från Katten till kollisionsplatsen. På den ytan kan finlandsfärjor, kryssningsfartyg, NATO-stridsfartyg samsa med segelbåtar, snipor och motorbåtar.

Och ja. Man kan faktiskt se segelbåtar kryssa sig fram över farleden i inloppet.
Citera
2026-08-06, 20:31
  #8156
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hexamom
Du kan verkligen inte fatta att det är skillnad att bli påkörd till sjöss mot hur det funkar att bli påkörd i biltrafiken?
Jodå fattar precis men bevisläget blir ju ändå komplicerat och svårbevisat när det inte finns skador i aktern.
Citera
2026-08-06, 20:32
  #8157
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Veridictores
Rent nonsens från början till slut. Du kan inte ens filosofera om korrekt antal omkomna. Sanslöst respektlöst gentemot den mamma och lilla flicka som tragiskt omkom till följd av pappans fullständigt ansvarslösa beteende.

Det går tydligen att misstolka vad jag skrev. Det var inte min mening att vara oklar, men jag tar på mig skulden för missförståndet.

Det finns fyra brottsoffer här som drabbats av Misje Verde. De två dödsoffren, modern och dottern och de två överlevande, fadern och sonen.
Citera
2026-08-06, 20:35
  #8158
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Jo, jag är ganska övertygad om att man kommer komma till botten med ganska nära exakt hur det här har gått till, men det är ju roligt om Flashback kan lösa gåtan innan Haverikommissionen, precis som vi lyckades med gällande olyckan i Stenungsund, där Orust Schakt ställde till med ett lerskred.

Sådant går att förstå och när haveriutredningen bedrivs enligt någon sorts "MonteCarlo-metod" (alla har varsin förklaring, byggd på avlägsna möjligheter snarare än fakta och observationer snarare än lösa gissningar och obekräftade uppgifter, så finns såklart möjligheten att någon har rätt.

Mitt förslag till förklaring:

Snipan har seglats ner av Misje Verde genom grov vårdslöshet i sjötrafik. Anledningen är bristande utkik och flera brott mot sjövägsreglerna, staplade på varann.. Snipan har skadats illa av kollisionen, förlorat sin överbyggnad och skadats allvarligt i skrovet och snabbt vattenfyllts och sjunkit. Personerna som hittades på botten har inte haft flytväst och/eller suttit fast i båtskrovet (en) drivit fritt (dottern).

Jag tror också att rätten kommer att döma fartygets befälhavare, men om ingentig alldeles sanslöst har hänt ombord (uppenbart, grovt tjänstefel) kommer att fria lotsen - OM det går så långt att misstanken och utredningen leder till åtal.

Jag är mer osäker på om man kommer att åtala snipans förare, men gör man det kommer denne också att fällas. Så starkt kommer skepparansvaret att bedömas och uppsikt är vitalt, även om "man har rätt till väg". Straffet kommer att bli lindrigt, kanske leutereras helt.

Fördomar jag bygger några påståenden på:

1. Ryska sjöbefäl erkänner inte gärna fel. De räddar sig hellre genom att beskylla lotsen för misstag eller hävda att det i verkligheten var den lilla båten som gjorde fel.
2. Snipägare / motorbåtsfolk tycker det är rimligt att köra motorbåt med kapellet uppe.

Så enkel är min lilla värld.
Citera
2026-08-06, 20:36
  #8159
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kokekaffe
Nej det finns inga offentliggjorda bevis för detta, jag vill bara förklara att snipan kan mycket väl blivit påkörd bakifrån, trotts att den saknar tydliga skador i aktern.
Avsaknaden av (för oss) synliga skador i aktern på snipan motsäger alltså inte åklagarens teori.
Risken är ju stor att det bara blir en teori och det håller ju inte för att få någon dömd. Advokaten kan ju envist hävda att fartyget träffade snipan på sidan eftersom skadorna finns där och det är ju ingen som kan motsäga det.
Citera
2026-08-06, 20:36
  #8160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Ja jag menade styrbordsidan, skrev fel. Fick inte ihop det i huvudet att det skulle kunna vars kölen.

Det tog en stund innan jag fattade också, men om man tittar från sidan på båten ser man att kölen om den skulle varit intakt, hade gått precis som du var inne på rakt igenom ramen. Och då såg jag det där och insåg att skäddan är helt vikt.

Jag misstänker som jag skrev ganska tidigt, att snipan har skjutits framåt av bogvågen, girat kraftigt 90 grader, vält och sedan rullat runt när den blivit överkörd av skeppet, då har skrovet tagit skada och särskilt de delar som sticker ut, doghouse och skädda. Det är anmärkningsvärt, mycket anmärkningsvärt, att pulpiten har klarat sig helt oskadd i en sådan händelse. Just det älv egentligen det enda som motsäger det. Sakerna i aktern kan klara sig för de sticker inte upp över eller under skrovet bara ut bakom.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in