2026-08-06, 15:00
  #7105
Medlem
oyegies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Inte nödvändigtvis! Psalm 82 säger att ”Gud står i gudaförsamlingen; mitt bland gudarna håller han dom.” 2 Mos 15:11 ”Vem är som du bland gudarna, HERRE?” och Psalm 95:3 att ”Ty HERREN är en stor Gud, en stor konung över alla gudar.”

Så bibeln säger klart att Jahve inte är den end guden så om man tror att Jesus bara är en ”annan” gud så är det mer rationellt än att tro att Jesus ”är” gud. Vilket för övrigt också är en lätt att bevisa att det omöjligt kan vara.
Är vi inte alla gudar?
Vi är skapade till Guds avbild.
Citera
2026-08-06, 15:04
  #7106
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Ok! Så för att kristendomen ska kunna vara sann, så måste Jesus samtidig då alltså vara den Messias som Gud sagt skulle komma? Eller?
Ja. Kan du sluta skriva så många följdfrågor som jag måste svara "ja" eller "okej" på innan du fortsätter, kan du inte bara anta att jag är med på alla såna frågor och skriva ut hela argumentet som en hel sekvens istället? Det skulle spara tid.
Citera
2026-08-06, 15:57
  #7107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 1717-1776
Jag har bevisat att Gud finns eftersom ingenting kan skapa sig själv.
Ok, men känner att din logik haltar betänkligt där. Vi vet inte hur massan uppstod, det är inte detsamma som att det finns en Gud.

Önskar att fler kunde inse att vi inte vet allt.
__________________
Senast redigerad av Stiffinger 2026-08-06 kl. 16:05.
Citera
2026-08-06, 16:02
  #7108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
De gjorde det för att stärka ateismen, så det gjordes i ateismens namn.
Nu blandar du ihop saker igen. En regim som anser att man inte ska tro är inte detsamma som att alla som inte tror tillhör den regimen. Dessutom antar jag att verkliga troende inte är färre bland de som står under regimen, bara att de inte får tro, vilket är sjukt.

Det har inte ens med varandra att göra. Ingen agenda, ingen skrift att förhålla sig till, inget.

Är man religiös då har man en skrift att förhålla sig till, mer eller mindre.
__________________
Senast redigerad av Stiffinger 2026-08-06 kl. 16:04.
Citera
2026-08-06, 16:09
  #7109
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Fast kommunisterna i soviet avrättade ju faktiskt många präster just för att de var präster, och skickade många kristna till arbetsläger just för att de var kristna. Då avrättades ju dessa personer i ateismens namn, för att de hade en annan tro än ateismen som de försökte upprätta och radera allt som inte var ateistiskt. 100% avrättningar med ateistiska motiv då.

Både rätt och fel.

Det är helt sant att Sovjetunionen avrättade tusentals präster och skickade mängder av troende till arbetsläger. Det var ett avskyvärt kapitel i historien som aldrig ska förskönas eller förnekas. Det är däremot inte sant att ateism skulle ligga bakom.

Ateism är inget ideologiskt paket. Ateism betyder enbart avsaknad av gudstro. Det innehåller inga skrivna budord, ingen moralfilosofi, inga politiska program och inga uppmaningar till handling, så det kan inte i sig orsaka någon särskild handling.

Det var Marxism-Leninismen som var det faktiska motivet. Sovjetunionen drevs av en totalitär politisk ideologi (militant marxism-leninism). Religion sågs där som ”folkets opium” och ett verktyg för klassförtryck, så man ville göra sig av med verktyget i verklig marxist-leninistisk anda. Det var alltså denna politiska dogm som orsakade våldet, inte avsaknad av tro på någon gud.

Att säga att Sovjet avrättade människor "i ateismens namn" blir lite som att säga att Pol Pot-diktaturen som förföljde och avrättade intellektuella gjorde det ”i analfabetismens namn”. Nej, det var den totalitära staten och dess politiska dogmer som utövade våldet, inte avsaknaden av tro på värdet av utbildning.

Dessutom, om man ska vara korrekt, så skulle det kallas för antiteism, vilket inte alls är samma som ateism eftersom antiteism i motsats till ateismen har en agenda om att "bli av med teism".
Citera
2026-08-06, 16:22
  #7110
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Både rätt och fel.

Det är helt sant att Sovjetunionen avrättade tusentals präster och skickade mängder av troende till arbetsläger. Det var ett avskyvärt kapitel i historien som aldrig ska förskönas eller förnekas. Det är däremot inte sant att ateism skulle ligga bakom.

Ateism är inget ideologiskt paket. Ateism betyder enbart avsaknad av gudstro. Det innehåller inga skrivna budord, ingen moralfilosofi, inga politiska program och inga uppmaningar till handling, så det kan inte i sig orsaka någon särskild handling.

Det var Marxism-Leninismen som var det faktiska motivet. Sovjetunionen drevs av en totalitär politisk ideologi (militant marxism-leninism). Religion sågs där som ”folkets opium” och ett verktyg för klassförtryck, så man ville göra sig av med verktyget i verklig marxist-leninistisk anda. Det var alltså denna politiska dogm som orsakade våldet, inte avsaknad av tro på någon gud.

Att säga att Sovjet avrättade människor "i ateismens namn" blir lite som att säga att Pol Pot-diktaturen som förföljde och avrättade intellektuella gjorde det ”i analfabetismens namn”. Nej, det var den totalitära staten och dess politiska dogmer som utövade våldet, inte avsaknaden av tro på värdet av utbildning.

Dessutom, om man ska vara korrekt, så skulle det kallas för antiteism, vilket inte alls är samma som ateism eftersom antiteism i motsats till ateismen har en agenda om att "bli av med teism".
Okej men kan man verkligen säga att dessa 60 000 som kyrkan avrättat i historien var "i religionens namn" då om de flesta av dessa fall var häxjakter där folk avrättades för att de troddes vara häxor? Det var ju inte direkt att kristendomen avrättade dessa p.g.a. något politiskt mål, det var ju typ... ja jag vet inte vad man ska kalla det riktigt men blir det verkligen i religionens namn då?
Citera
2026-08-06, 16:26
  #7111
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stiffinger
Nu blandar du ihop saker igen. En regim som anser att man inte ska tro är inte detsamma som att alla som inte tror tillhör den regimen. Dessutom antar jag att verkliga troende inte är färre bland de som står under regimen, bara att de inte får tro, vilket är sjukt.

Det har inte ens med varandra att göra. Ingen agenda, ingen skrift att förhålla sig till, inget.

Är man religiös då har man en skrift att förhålla sig till, mer eller mindre.
Okej men de flesta av kyrkans avrättningar var häxbränningar och det finns ju ingenstans i bibeln där det står "du skall bränna häxor" så kan man verkligen kalla det i religionens namn?
Citera
2026-08-06, 16:28
  #7112
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Ja. Kan du sluta skriva så många följdfrågor som jag måste svara "ja" eller "okej" på innan du fortsätter, kan du inte bara anta att jag är med på alla såna frågor och skriva ut hela argumentet som en hel sekvens istället? Det skulle spara tid.

Nej, med dig så sparar det en hel del tid.
Du har bara ännu inte insett att du redan har förlorat i argumenteringen.

Jesus kan inte vara Messias enligt de nämnda texterna eftersom han inte regerat på Davids tron , inte har samlat Israels förskingrade och inte förenat Juda och Efraim och absolut inte skapat fred bland folken.

Dessutom har kristendomen avlett från den Gud och den undervisning som uppenbarades genom Moses genom ett påstådd nytt förbund där man endast skulle kunna komma till Gud genom Jesus.

Om man då ska tillämpa det som står i 5 Mos 13:1–5 som grund så blir Jesus underkänd.
Om man då ska tillämpa resten som står om Messias som grund så blir Jesus också underkänd, trots att Evangelisterna så gott de kunnat har försökt att väva in så mycket som möjligt i berättelserna och alltså hävdar att Josef och Maria behövde ge sig iväg på en helt påhittad skatteskrivning för att få honom född i Betlehem i stället för Nasaret, trots att skatteskrivningar inte alls gjordes i den stad man var född, utan naturligtvis där man bodde och var verksam (man ville ju få reda på var folk befann sig och vad de gjorde där, inte var de föddes) och tänk bara hur mycket onödigt resande det skulle orsaka om skatteskrivningar vart tionde år faktiskt skulle behöva göras där man var född. Ingen skulle ju vilja flytta någon annanstans om man skulle behöva åka tillbaka till sin födelsestad vart tionde år.
Citera
2026-08-06, 16:30
  #7113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Okej men de flesta av kyrkans avrättningar var häxbränningar och det finns ju ingenstans i bibeln där det står "du skall bränna häxor" så kan man verkligen kalla det i religionens namn?
En trollkvinna skall du inte låta leva.
Andra Moseboken 22:18.
Citera
2026-08-06, 16:31
  #7114
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bakelsernassmak
Okej men kan man verkligen säga att dessa 60 000 som kyrkan avrättat i historien var "i religionens namn" då om de flesta av dessa fall var häxjakter där folk avrättades för att de troddes vara häxor? Det var ju inte direkt att kristendomen avrättade dessa p.g.a. något politiskt mål, det var ju typ... ja jag vet inte vad man ska kalla det riktigt men blir det verkligen i religionens namn då?

Eftersom häxor kopplades till Satan och hädelse så var det i Guds namn man brände häxor.
Det finns det väl ändå tillräckligt med skriftliga bevis för?
Citera
2026-08-06, 16:32
  #7115
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Nej, med dig så sparar det en hel del tid.
Du har bara ännu inte insett att du redan har förlorat i argumenteringen.

Jesus kan inte vara Messias enligt de nämnda texterna eftersom han inte regerat på Davids tron , inte har samlat Israels förskingrade och inte förenat Juda och Efraim och absolut inte skapat fred bland folken.

Dessutom har kristendomen avlett från den Gud och den undervisning som uppenbarades genom Moses genom ett påstådd nytt förbund där man endast skulle kunna komma till Gud genom Jesus.

Om man då ska tillämpa det som står i 5 Mos 13:1–5 som grund så blir Jesus underkänd.
Om man då ska tillämpa resten som står om Messias som grund så blir Jesus också underkänd, trots att Evangelisterna så gott de kunnat har försökt att väva in så mycket som möjligt i berättelserna och alltså hävdar att Josef och Maria behövde ge sig iväg på en helt påhittad skatteskrivning för att få honom född i Betlehem i stället för Nasaret, trots att skatteskrivningar inte alls gjordes i den stad man var född, utan naturligtvis där man bodde och var verksam (man ville ju få reda på var folk befann sig och vad de gjorde där, inte var de föddes) och tänk bara hur mycket onödigt resande det skulle orsaka om skatteskrivningar vart tionde år faktiskt skulle behöva göras där man var född. Ingen skulle ju vilja flytta någon annanstans om man skulle behöva åka tillbaka till sin födelsestad vart tionde år.
Jag tycker han har regerat på davids tron, på sätt och vis kanske. Det betyder väl mer symboliskt. Det andra kanske han har gjort också, det kan man debattera om antagligen. Även om man antar att han inte gjort dessa saker så kom ihåg att han kommer komma tillbaka en till gång, så även om alla profetior inte är uppfyllda just nu så finns det ett till tillfälle att uppfylla dom.

Det där om betlehem, skatteskrivningar och sånt tror jag att jag hört något om att det faktiskt var så och att dom hittat bevis för det utanför bibeln. Men jag orkar inte djupdyka.
__________________
Senast redigerad av bakelsernassmak 2026-08-06 kl. 16:35.
Citera
2026-08-06, 16:33
  #7116
Medlem
bakelsernassmaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stiffinger
En trollkvinna skall du inte låta leva.
Andra Moseboken 22:18.
Attans.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in