Arboga: Mord på Aki Olavi Paasila, 2015-08-08 och Göran Möller, 2016-08-03

Bara som förtydligande skall sägas att Rajabi är dömd till utvisning, att Sverige vill utvisa honom och att han tids nog kommer att utvisas. Det är bara det att det inte går att utvisa honom just nu.

Det du räknar upp skulle kunna anses som individuella skyddsgrundande skäl. Dock är det inte så enkelt som många tror. Först och främst är det den utvisade som har bevisbördan. Tar man konvertiter som exempel så är praxis att man skall vara "genuint kristen". Man behöver alltså kunna påvisa att man har kunskap om tron och efterapar denna.

Så länge det finns avtal med tredje land, och att det finns antitortyr-garantier, så skulle detta vara möjligt. Detta är oftast aktuellt i fall där vederbörande har koppling/anknytning till landet ifråga.

Du saknar kunskap i detta fallet. Gärningen Rajabi utförde hade utan tvekan ett straffvärde motsvarande livstids fängelse. Dock omfattades han av den dåvarande ungdomsrabatten, som sträckte sig t.o.m 21 års ålder, vilket gjorde att ett fängelsestraff längre än 14 år inte var möjligt.

För att landa eran diskussion: Gärningen Rajabi utförde hade utan tvekan ett straffvärde motsvarande livstids fängelse. Dock omfattades han av den dåvarande ungdomsrabatten, som sträckte sig t.o.m 21 års ålder, vilket gjorde att ett fängelsestraff längre än 14 år inte var möjligt.

Då ska du som är så bildad förklara för mig varför hans RISK för tortyr och omänsklig behandling ska tas hänsyn till när inte Göran och Anki Möllers FAKTISKA UTSATTHET för desamma tas hänsyn till?
Inte en enda gång har du ens tänkt tanken på vad dessa fick utstå och du rabblar det ena lagutrymmet efter det andra, vilket fortsatt inte är direkt intressant men du måste fatta själv att det är något FEL på detta avtal som snurrar in oss i moment 22, så då kan man vidare börja undra om varför det rent juridiskt är möjligt att utvisa någon till ett land som inte tar emot sina medborgare? Vad borde vi istället då göra?
Vidare, om Rajabi själv vill dit så förvånar det mig inte att vänster-patrask vill stuva undan det argumentet till ”han kanske inte är informerad eller har kunskap om..” Hör du ens hur jävla osannolikt och rent av löjligt det låter? Ändå så typiskt att ta från hans RÄTT till självbestämmande när det passar DIN snyft-historia bättre!

Somalia var ytterligare ett land som inte tog emot de sina men med lite pengar under bordet gick det ändå bra, så JO, allt är möjligt om det finns vilja och om syftet är värt omständigheterna.

Denna historia är mer än märklig! Såklart J är en rabiat expert på manipulation men icke att förglömma två saker;
Hon började ju utföra mer och mer märkligheter och olagligheter (vad vi vet) på senare år! Dessa psykopater brukar vetenskapligt lugna sig ju äldre de blir men hon verkar i takt med ökad girighet, svartsjuka och hämndbegär börjat öka sina aktiviteter..
Nog hade man gärna velat läsa hela det rättspsykiatriska bedömningen av henne! Jag tror att hon är en mycket sällsynt typ av kvinna och att hon har lyckats gå under radarn så länge, säger en del.

Sedan hennes familj! Dvs barn med pojkvänner. De flesta verkar ha en förtjusning över muslimer och araber. Varför då, kan man undra?
Hur kommer det sig att de var i tagen med att hjälpa till med att mörda Aki? Hur kunde de alla kunna gå med på att slänga en soffa i skallen på Aki var rätt?
Sedan, de lyckades ändå mörda honom till slut och ingen har ännu babblat, ens i fyllan å villan, hur detta gick till.

Du BLANDAR IHOP begreppen!

Att ”RISKERAS att utsättas..” är inte desamma som att ”INGEN ska behöva DÖDAS eller utsättas för tortyr.

För att prata om Rajabi:
Han RISKERAS att utsättas för tortyr, dvs det finns lika stor RISK att han INTE gör det.
För att nämna Greta T:
När hon frivilligt åkte till Gaza så RISKERADE hon att torteras. Hon torterades INTE.

Ska Rajabi tillåtas åka till Afghanistan trots RISKEN?
Ska Greta tillåtas åka till Gaza trots RISKEN?

Hur mycket och hur långt är det RIMLIGT att Sverige ska ansvara över när det gäller andra människor fria val (R fria val att vilja åka till sitt hemland jmf med G fria val att vilja åka till Gaza)

Av exakt samma anledning som det jag nyss skrev. Nämligen att rätt till liv, inklusive rätten att slippa tortyr eller annan omänsklig behandling, är den mest centrala rättighet vi har - samt att EKMR tar sikte på statens behandling av den enskilde - inte den enskildes (läs Rajabi) behandling av andra enskilda (läs Göran/Anki). Dvs Rajabi, liksom alla andra människor, har en oinskränklig rätt till liv - och beträffande det oerhört hemska han utsatt Anki och Göran för så har vi annan lagstiftning som omhändertar detta, dvs Brottsbalken.

Sedan tycker jag du överreagerar, och plockar russinen ur kakan, för jag skrev ju att Rajabis ev. samtycke HADE KUNNAT bygga på tvång eller påtryckningar. Jag själv tror inte så är fallet, utan det var mer en generell förklaring till varför ett ev. samtycke inte skall/kan ligga till grund för att utvisa NÅGON till ett land där den riskerar tortyr eller annan omänsklig behandling. I övrigt räcker ju argumentet att det av både svensk grundlag/Regeringsformen, EKMR och FN:s konvention mot tortyr att man inte kan samtycka till tortyr eller annan omänsklig behandling.

Slutligen förstår jag inte riktigt varför du pratar om "länder som inte vill ta emot sina medborgare", för så är ju inte fallet här. Här handlar det ju om att Sverige inte vill/kan utvisa personen p.g.a situationen i mottagande land. Beträffande "vad man borde göra istället" så finns det ju hundra olika svar; vänta tills situationen förändras (vilket är det man gör i detta fallet), arbeta för förändring/förbättring i aktuellt land, arbeta med avtal/samarbeten, arbeta på politisk eller diplomatisk nivå osv.

Snälla nån…på forumet tillåts man uttrycka sina åsikter, eller hur?

Att straffvärdet motsvarar livstid…
Jaha? Och?

Har jag påstått att straffvärdet motsvarar något annat?
Eller försöker du vinna i VM genom att kommentera varje åsikt jag har i vartenda inlägg jag skriver?

Du vet att vi har åsiktsfrihet i detta land eller?

Du, jag börjar på riktigt tycka synd om dig..

Fast jag har samma åsikt i att INGEN skall behöva riskera döden eller tortyr heller!? Varför? Jo, för att i många länder/regimer är risken både överhängande, faktisk och konkret. Att du på riktigt tror att ordalydelsen "riskerar" i DETTA SAMMANHANGET betyder "går inte att utesluta" eller "skulle möjligen kunna ske" är ju direkt pinsamt. Jag säger det igen: UD avråder från inresor till Afghanistan, aktuell ambassad/konsulat avråder, FN och EU avråder samt att både Migrationsverket och Gränspolisen gjort bedömningen att det i nuläget inte går att verkställa utvisningar till Afghanistan. Dessutom stoppade Europadomstolen utvisningar till landet så sent som för fyra månader sedan. Vad drar du för slutsats av det?

Beträffande Greta (vad hon nu har med detta att göra?) så varken reglerar eller förbjuder EKMR henne från att åka till Gaza. Däremot kommer UD:s avrådan göra att hon inte har någon reseförsäkring samt att hjälpen från ambassad/konsulat vid behov kommer vara begränsad.

Fast på påståendet om ev. proportioner, hans inblandning och skillnaden på hans ansvar och ett huvudansvar så svarade ju du "Domen kan diskuteras" (det kan den ju inte när högre straff inte varit möjligt!?)

"Har jag påstått att straffvärdet motsvarar något annat?" - Ja, i samma inlägg som jag refererade till ovan. Läs: "...Inte för att någon av dem är oskyldiga men att det borde vara ett tu-delat ansvar 50/50 med likadana straffvärden kanske" (FB) Arboga: Mord på Aki Olavi Paasila, 2015-08-08 och Göran Möller, 2016-08-03

Nej, jag försöker inte vinna VM genom att kommentera varje inlägg du skriver - Men det är ju just nu Du och Jag som diskuterar, och då är det väl helt okej att vi svarar varandra?

Det stämmer att vi har åsiktsfrihet i Sverige. Det är grundlagsskyddat genom yttrandefriheten. Men det handlar ju om den enskildes rätt/frihet att uttrycka åsikter utan statens ingripande. Jag själv (och alla andra) har all rätt att argumentera och säga emot dig hur mycket vi vill. Så jag inskränker inte din rätt alls :-)

Okej. Det var ett ganska olyckligt svar, eftersom detta inlägget var ett av få som faktiskt handlade om vår ursprungsdiskussion. Jag gav ju relevanta svar på frågor som du själv ställde, så det kommer nog krävas lite bättre återkoppling av dig för att samtalet/diskussionen skall kunna fortsätta...