2026-08-02, 13:22
  #41893
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Att han inte kan utvisas beror på situationen i Afghanistan - och att Sverige har att följa EKMR artikel 2 (rätten till liv) samt artikel 3 (förbudet mot tortyr eller annan omänsklig behandling).

Att hypotetiskt sätta honom på ett flyg kräver ju både samarbete och garantier. från Afghanistan. För annars finns det bara två val när han kommer fram; att han riskerar att fängslas eller på annat sätt riskerar tortyr (vilket Sverige inte får bidraga till) eller att han inte tas emot och helt enkelt skickas tillbaks med vändande post.

Precis. Rena moment 22. Vill man däremot inte bli utvisad kan man ju även konvertera till annan religion, byta kön eller "komma ut" så blir man svår att utvisa pga bristen på mänskliga rättigheter i ursprungslandet.

Sedan kan man ju undra om man skulle kunna flyga
Rajabi till ett tredje land om det nu skulle tänkas acceptera honom.
Citera
2026-08-02, 13:30
  #41894
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dogmatix
Har Afganistan något motiv att fängsla och tortera honom, mer än att det är sånt de sysslar med i största allmänhet? Det blir svårt om Sverige ska agera världspolis och i princip neka alla att resa till Afganistan, eftersom det alltid finns en risk att bli fängslad och torterad där.

Om det nu är så att man verkligen inte kan skicka honom dit, då får han väl ha asyl i Sverige som trumfar utvisningen och släppas ut här. Alternativt kan man tänka sig att utvisade som inte kan utvisas får sitta kvar i fängelse. Att ha honom i ett limo i förvar löser ju inget, och det är ju knappast som att Afganistan kommer ändras.

Det handlar om den allmänna situationen som råder just nu. Men den allmänna situationen kan ju gå hand i hand med individuella skäl
(t ex beroende på om man har hazarisk etnicitet, vilket ursprungsområde man kommer ifrån/skall till eller om vederbörande på annat sätt anses normavvikande, islamkritisk eller "vänsteriserad"). För att förtydliga så avråder UD inresa i Afghanistan, samt att Europadomstolen stoppade utvisningar till landet så sent som för 4 månader sedan.

Som svar på din andra fundering så kan en (brotts)utvisningsdömd person i princip sitta i förvar hur länge som helst, eftersom att det i dessa fall inte finns några övre tidsgräns. Dock är kravet att det måste föreligga synnerliga skäl för att fortsatt hålla vederbörande förvarstagen efter avtjänat straff. Konkret krävs då att det pågår ett löpande, relevant och aktivt verkställighetsarbete utan längre avbrott. Att det finns utsikter för att utvisningen kan verkställas inom överskådlig tid. Samt att det skall vara proportionerligt, dvs att frihetsberövandet inte får pågå under längre tid än vad som är rimligt med hänsyn till syftet med förvaret.
Citera
2026-08-02, 13:34
  #41895
Medlem
LuiLuis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VolleybollMolly66
Läste att han ville iväg. Men Sverige anser att det är för farligt för honom. Undrar om han önskar att han stannat från början? Kommer hit t ett hvb-hem, hamnar i klorna på en tant, agerar toy-boy några månader, blir mördare och får sitta i fängelse. Kul Sverige-vistelse.. Men alla kan ju inte lyckas

Han är ju gravt sönder-haschad oxå! Det cannabisberoendet har han väl fixat på egen hand..
Citera
2026-08-02, 13:40
  #41896
Medlem
LuiLuis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Det handlar om den allmänna situationen som råder just nu. Men den allmänna situationen kan ju gå hand i hand med individuella skäl
(t ex beroende på om man har hazarisk etnicitet, vilket ursprungsområde man kommer ifrån/skall till eller om vederbörande på annat sätt anses normavvikande, islamkritisk eller "vänsteriserad"). För att förtydliga så avråder UD inresa i Afghanistan, samt att Europadomstolen stoppade utvisningar till landet så sent som för 4 månader sedan.

Som svar på din andra fundering så kan en (brotts)utvisningsdömd person i princip sitta i förvar hur länge som helst, eftersom att det i dessa fall inte finns några övre tidsgräns. Dock är kravet att det måste föreligga synnerliga skäl för att fortsatt hålla vederbörande förvarstagen efter avtjänat straff. Konkret krävs då att det pågår ett löpande, relevant och aktivt verkställighetsarbete utan längre avbrott. Att det finns utsikter för att utvisningen kan verkställas inom överskådlig tid. Samt att det skall vara proportionerligt, dvs att frihetsberövandet inte får pågå under längre tid än vad som är rimligt med hänsyn till syftet med förvaret.

Det blir ju otroligt hånfullt och som att spotta Möller-änkan och den övriga familjen i ansiktet om han, som kallblodigt slaktade en äldre sovande man, kan tänkas snart spatsera fritt på gator å torg, medan häxan JM fortsatt sitter inne.

Typiskt Sverige. Hela världens samvete. Hela världens barmhärtiga samarit.

”Vi sänder inte tillbaka den brutale, bestialiske mördaren, för det är inte säkert för honom där, de kanske behandlar honom illa på något sätt!..”
Citera
2026-08-02, 13:52
  #41897
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LuiLui
Det blir ju otroligt hånfullt och som att spotta Möller-änkan och den övriga familjen i ansiktet om han, som kallblodigt slaktade en äldre sovande man, kan tänkas snart spatsera fritt på gator å torg, medan häxan JM fortsatt sitter inne.

Typiskt Sverige. Hela världens samvete. Hela världens barmhärtiga samarit.

”Vi sänder inte tillbaka den brutale, bestialiske mördaren, för det är inte säkert för honom där, de kanske behandlar honom illa på något sätt!..”

Nu är du ute och cyklar. I frågan om utvisning så är inte målsägande part, så detta är ingen brottsofferfråga. Brottsoffret får sin upprättelse (eller snarare "försök till upprättelse") genom det utdömda fängelsestraffet samt skadeståndet. Vill man ändå hävda någonting annat så är ju faktum att denna personen dömts till utvisning, så där har ju rättsväsendet gjort vad man kan. Att det sedan kan uppstå verkställighetshinder som kan påverka när och hur vederbörande skall utvisas är ju en helt annan sak. Dessutom är det inte på långa vägar aktuellt för Rajabi att kunna spatsera fritt ute på gatorna i och med det förvarsbeslutet som just nu råder.

Apropå det sistnämnda så gäller inte detta bara Sverige - utan alla som undertecknat EU:s avtal. Det är bara att titta på exempelvis Tyskland och Frankrike, dom har i många år suttit i denna situationen - med just Afghanistan.
Citera
2026-08-02, 13:53
  #41898
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LuiLui
Det blir ju otroligt hånfullt och som att spotta Möller-änkan och den övriga familjen i ansiktet om han, som kallblodigt slaktade en äldre sovande man, kan tänkas snart spatsera fritt på gator å torg, medan häxan JM fortsatt sitter inne.

Typiskt Sverige. Hela världens samvete. Hela världens barmhärtiga samarit.

”Vi sänder inte tillbaka den brutale, bestialiske mördaren, för det är inte säkert för honom där, de kanske behandlar honom illa på något sätt!..”

Fast där finns ju ändå vissa proportioner i det. Det var två som dömdes för mordet, och det säger inte lite att den som inte praktiskt utförde det fortfarande sitter inburad, och jag skulle inte bli förvånad om livstid verkligen är livstid där. Det förminskar inte hans inblandning och han blev också straffad för det, men inte som huvudansvarig.
Citera
2026-08-02, 13:53
  #41899
Medlem
LuiLuis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Jo, det måste vi eftersom att Sverige har att följa EKMR artikel 2 (rätten till liv) samt artikel 3 (förbudet mot tortyr eller annan omänsklig behandling). I detta ingår att Sverige inte kan/får möjliggöra, främja, riskera eller uppmuntra till att någon utsätts för fara för sitt liv eller tortyr.

Beträffande Rajabis egen åsikt/uppfattning i frågan så kan den bygga på okunskap/ovetskap om läget i Afghanistan, men också tvång/påtryckningar från annat håll. Men framförallt så framgår det av både svensk grundlag (Regeringsformen), EKMR och FN:s konvention mot tortyr att man inte kan samtycka till tortyr.

Om vi skickar tillbaka mördaren så betyder inte det att vi samtycker till tortyr, det betyder bara att vi inte vill ha några afghanska mördare springandes runt i samhället och ännu mindre betala för deras uppehälle, dvs en tolkningsfråga!
Han har gjort sig skyldig till mord, han är dömd till utvisning och då ska han UTVISAS, utan att vi ska ta hänsyn till alla jävla risker som han kan drabbas av. Han kan ju isåfall råka trampa på kobra och dö av giftet, betyder det att vi ska avliva alla kobror innan vi kan utvisa honom?
Att ”riskera” tortyr, är långt ifrån samma sak som att med säkerhet ”utsättas” för tortyr.
Att han, Rajabi, är fullständigt ovetande hur förhållande i sitt hemland är, låter inte direkt troligt för han flydde ju därifrån, eller hur?

Så, sätt honom på ett plan, tråckla på honom en fallskärm å knuffa ut honom när de närmar sig skitlandet.

Har han drivkraft att ta sig hit, så kan han ta sig hem!
Citera
2026-08-02, 13:59
  #41900
Medlem
LuiLuis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Nu är du ute och cyklar. I frågan om utvisning så är inte målsägande part, så detta är ingen brottsofferfråga. Brottsoffret får sin upprättelse (eller snarare "försök till upprättelse") genom det utdömda fängelsestraffet samt skadeståndet. Vill man ändå hävda någonting annat så är ju faktum att denna personen dömts till utvisning, så där har ju rättsväsendet gjort vad man kan. Att det sedan kan uppstå verkställighetshinder som kan påverka när och hur vederbörande skall utvisas är ju en helt annan sak. Dessutom är det inte på långa vägar aktuellt för Rajabi att kunna spatsera fritt ute på gatorna i och med det förvarsbeslutet som just nu råder.

Apropå det sistnämnda så gäller inte detta bara Sverige - utan alla som undertecknat EU:s avtal. Det är bara att titta på exempelvis Tyskland och Frankrike, dom har i många år suttit i denna situationen - med just Afghanistan.

Jag är inte ute och cyklar när jag skriver att ”det blir otroligt hånfullt för Möller-familjen…”

Att vara pk som du är, betyder ju inte att andra kan ha andra åsikter?
Jag vet och förstår vad lagen säger, men det är inte direkt intressant.

Det som är intressant, är frågan om det är RÄTT att vi inte kan utvisa R till Afghanistan.
”Ja”, säger du, ”för lagen är..”
”Nej”, säger jag, ”det är åthelvete hånfullt..,vi borde ändra lagen!”

Vi kanske borde fråga änkan Möller, vad hon tycker är RÄTT?
Citera
2026-08-02, 14:10
  #41901
Medlem
LuiLuis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dogmatix
Fast där finns ju ändå vissa proportioner i det. Det var två som dömdes för mordet, och det säger inte lite att den som inte praktiskt utförde det fortfarande sitter inburad, och jag skulle inte bli förvånad om livstid verkligen är livstid där. Det förminskar inte hans inblandning och han blev också straffad för det, men inte som huvudansvarig.

Sant. Domen kan diskuteras. Inte för att någon av dem är oskyldiga men att det borde vara ett tu-delat ansvar 50/50 med likadana straffvärden kanske.
Johanna Möller kan redan i år, 2026, börja ansöka om tidsbegränsat straff men hon lär få sitta minst tio år till, tror jag.
Rajabis straff hade känts mer rättvist om han hade åkt ut ur landet direkt efter avtjänat straff.

Det största felet Sverige gör med alla dessa fantastiska avtal de signerar, är att fokus på brottets art och på brottsoffer reduceras till något oviktigt då man lägger mer kraft och rättvisa på att gärningspersonen måste ha millimeterrättvisa och får aldrig ”riskera att hamna i någon form av risk”.

Då vill man bara skrika:
Det kanske han skulle ha tänk på INNAN han slaktade den gamle mannen i sömnen!

Sverige är ett jävla mesigt och mjäkigt land. Skamligt rentav!
Citera
2026-08-02, 14:14
  #41902
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LuiLui
Om vi skickar tillbaka mördaren så betyder inte det att vi samtycker till tortyr, det betyder bara att vi inte vill ha några afghanska mördare springandes runt i samhället och ännu mindre betala för deras uppehälle, dvs en tolkningsfråga!
Han har gjort sig skyldig till mord, han är dömd till utvisning och då ska han UTVISAS, utan att vi ska ta hänsyn till alla jävla risker som han kan drabbas av. Han kan ju isåfall råka trampa på kobra och dö av giftet, betyder det att vi ska avliva alla kobror innan vi kan utvisa honom?
Att ”riskera” tortyr, är långt ifrån samma sak som att med säkerhet ”utsättas” för tortyr.
Att han, Rajabi, är fullständigt ovetande hur förhållande i sitt hemland är, låter inte direkt troligt för han flydde ju därifrån, eller hur?

Så, sätt honom på ett plan, tråckla på honom en fallskärm å knuffa ut honom när de närmar sig skitlandet.

Har han drivkraft att ta sig hit, så kan han ta sig hem!

Nej, det är ingen tolkningsfråga. Situationen i Afghanistan är klarlagd och Sverige får varken möjliggöra, främja, riskera eller uppmuntra till att någon utsätts för tortyr eller annan omänsklig behandling. Dessutom finns det ingen mördare som springer runt i samhället, för han är ju förvarstagen - och kommer antagligen så vara under lång tid.

Sedan är mitt tips till dig att om argumenten börjar ta slut, och/eller frustrationen tar över, så trilla inte ned på bebis-nivå. För du kommer bara uppfattas som löjlig och irrelevant. För detta handlar inte om "alla risker han kan tänkas drabbas av". EKMR tar ju sikte på statens behandling av den enskilde - inte "kobrors" behandling av den enskilda. I detta fallet är det en överhängande/konkret risk att STATEN AFGHANISTAN utsätter denna personen för tortyr, och därmed att STATEN SVERIGE möjliggjort detta. Det är vad detta handlar om!

På löjlig- och irrelevantskontot vill jag även ta med din utläggning om att "sätta honom på ett plan, tråckla på honom en fallskärm å knuffa ut honom när de närmar sig skitlandet" eftersom att man då FORTFARANDE riskerar att han utsätts för tortyr eller annan omänsklig behandling (den risken försvinner inte beroende på hur han landar på afghansk mark). Sedan förstår du nog själv att man varken skulle få flygtillstånd eller slottid, och allra minst plats i afghanskt luftrum, om inte Afghanistan vara beredda att ta emot vederbörande. I det läget hade det nog bara funnits två alternativ; antingen kollusion/olycka, eller helt enkelt att planet skjuts ned. Så höj nivån lite är du snäll, för nu börjar detta spåra känner jag...
Citera
2026-08-02, 14:18
  #41903
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LuiLui
Sant. Domen kan diskuteras. Inte för att någon av dem är oskyldiga men att det borde vara ett tu-delat ansvar 50/50 med likadana straffvärden kanske.
Johanna Möller kan redan i år, 2026, börja ansöka om tidsbegränsat straff men hon lär få sitta minst tio år till, tror jag.
Rajabis straff hade känts mer rättvist om han hade åkt ut ur landet direkt efter avtjänat straff.

Det största felet Sverige gör med alla dessa fantastiska avtal de signerar, är att fokus på brottets art och på brottsoffer reduceras till något oviktigt då man lägger mer kraft och rättvisa på att gärningspersonen måste ha millimeterrättvisa och får aldrig ”riskera att hamna i någon form av risk”.

Då vill man bara skrika:
Det kanske han skulle ha tänk på INNAN han slaktade den gamle mannen i sömnen!

Sverige är ett jävla mesigt och mjäkigt land. Skamligt rentav!

Jag håller inte med, jag tycker domen är rimlig. Rajabi hade noll och inget motiv att mörda. Det var 100% Johanna Möller som låg bakom. Med all säkerhet ligger hon bakom mordet på sin exman också. Hon är en seriemördare som inte skyr några medel och kan manipulera och utnyttja folk, som hon gjorde med Rajabi. Jag tror inte någon i offrets familj ser Rajabi som huvudansvarig, hade man plockat bort honom ur ekvationen så hade mordet ändå skett på något sätt, men utan Johanna hade det inte blivit något mord.
Citera
2026-08-02, 14:20
  #41904
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LuiLui
Jag är inte ute och cyklar när jag skriver att ”det blir otroligt hånfullt för Möller-familjen…”

Att vara pk som du är, betyder ju inte att andra kan ha andra åsikter?
Jag vet och förstår vad lagen säger, men det är inte direkt intressant.

Det som är intressant, är frågan om det är RÄTT att vi inte kan utvisa R till Afghanistan.
”Ja”, säger du, ”för lagen är..”
”Nej”, säger jag, ”det är åthelvete hånfullt..,vi borde ändra lagen!”

Vi kanske borde fråga änkan Möller, vad hon tycker är RÄTT?

Fast det jag säger/tycker är ju inte PK för fem öre. Det mest "politiskt korrekta" idag är ju att säga/tycka som du gör. Du kan väl inte ha missat hur de politiska vindarna blåser och vilka förslag man kommer med numera...

Om diskussion kring "lagen" blir lite för stolpig för dig, så kan jag helt icke-juridiskt säga att frågan inte är svårare än att INGEN skall behöva dödas eller utsättas för tortyr - och framförallt inte av den egna staten. Att denna ordning och tankesätt finns kan ju knappast vara dumt, eftersom att det även skyddar dig och mig?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in