2026-08-01, 19:09
  #3529
Medlem
Den ryzzka kaptenen begärs nu häktad trots alla experter på flashback som hävdar att det alltid är den mindre båtens fel
Citera
2026-08-01, 19:09
  #3530
Medlem
TheJesuits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Nu har du inte sett sjökortet över området. Sen var Misje Verde utan last också. Det räcker att de slår om rodret litegrann och passerar snipan på 50 meters avstånd och sen vrider tillbaka. Inga våldsamma manövrar. Det är en helt öppen fjärd/fjord mycket bredare än Stockholms inlopp.

Kanske om fartyget har bogpropeller, då girar det i alla fall snabbare, annars tar det säkert bortåt en minut innan kursändringen börjar märkas. Det är ju inte som en motorbåt där hela propellern vrider sig, man riktar endast vattenflödet via rodret. Sedan har vi massans tröghet, men var det olastat så sker det ju snabbare såklart.
Citera
2026-08-01, 19:10
  #3531
Medlem
Färgen på fritidsbåten var ju inte vald för att synas
Citera
2026-08-01, 19:12
  #3532
Medlem
En fråga till er (få) i tråden som har koll på det här med båtar.

Vilka möjligheter har de olika fartygen att väja?

Fartyget har väl en bromssträckan på nån km.
Att väja för en annan båt tar kräver också ett betydande avstånd.
Om man t ex upptäcker en båt på kollisionskurs, hur långt avstånd behöver man, i ca 11 knop, för att kunna undvika kollision?
Jag antar att det är avsevärt avstånd. Dessutom vet man ju inte vilka undanmanövrar mötande båt kommer att göra. Även en undanmanöver kan ju innebära kollision.

Om vi tar samma förhållande för snipan, så antar jag att den kan stanna på några 10-tal meter, och svänga 90 grader på ungefär lika kort.

Fartyget har ju därmed nära noll möjlighet att undvika en mötande snipa som kommer på fel ställe.
En snipa som möter ett fartyg på fel, hotande, kurs har oändliga möjligheter att undvika en kollision.

Det har ju informerats att fartyget inte sett snipan. Men även om de sett den, i kollisionskurs, så hade de inte haft stor möjlighet att väja.

Snipan däremot borde haft stora möjligheter att väja, om den upptäkt fartyget.
Varför gjorde de inte det ? Inväntade de att fartyget skulle väja?
Nä. Troligen inte. Inte heller de har upptäckt faran.
Citera
2026-08-01, 19:15
  #3533
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Och det gäller ju inte här eftersom vi pratar om en fjärd som är över 1-2 km bred där Misje Verde som är 90 meter långt kan ligga och göra piruetter.

Är den verkligen så bred vid olycksplatsen?
Citera
2026-08-01, 19:17
  #3534
Medlem
TheJesuits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jahre30
Den ryzzka kaptenen begärs nu häktad trots alla experter på flashback som hävdar att det alltid är den mindre båtens fel

Jag tolkar det som att häktningsskälet är att risk för flykt och risk för att han påverkar vittnen (hans besättning) är stor, inte att det i dagsläget finns bevisning. Men visst, det kan vara ryssens fel, ryssar överlag är opålitliga och ingen hade varit förvånad om han berusat sig på vodka direkt efter de hade kastat loss.
Citera
2026-08-01, 19:17
  #3535
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheJesuit
Kanske om fartyget har bogpropeller, då girar det i alla fall snabbare, annars tar det säkert bortåt en minut innan kursändringen börjar märkas. Det är ju inte som en motorbåt där hela propellern vrider sig, man riktar endast vattenflödet via rodret. Sedan har vi massans tröghet, men var det olastat så sker det ju snabbare såklart.

Nej det tar inte en minut innan kursändringen börjar märkas. Hur fan skulle fartyg kunna navigera in och ut från Stockholm om det tog en minut att ändra kurs.
Citera
2026-08-01, 19:17
  #3536
Medlem
ZilverZoddes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Jag tror snipan går helt fri och fartyget fälls. Möjligtvis om snipan inte hade tänt sina lanternor kan de klandras.
Det är ingen trång passage och fartyget kan gira hur mycket som helst och ställa sig på tvärsen i farleden och ankra upp om de vill. De kan passera på babord sida om märket om de vill. Det finns hur mycket plats som helst i fjärden (fjorden).
Jag pratar inte om fria eller fällas.

Både lotsen å kapten FRIADES av haverikommissionen efter Tjörnbrokatastrofen.

DET är inte detsamma som att de inte gjorde nånting fel...
Citera
2026-08-01, 19:18
  #3537
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Jag kan sjöreglerna. Även om du hoppar ur båten så är ju fartyget ansvarig för kollisionen.

Du menar att personerna ombord på fritidsbåten skulle avstå från att försöka rädda sig själva eftersom fraktfartyget borde ha stannat för dem där de, enligt dig, låg och drev mitt i farleden och såg faran komma? Du har ju verkligen inte alla hästar hemma, minst sagt.
Citera
2026-08-01, 19:20
  #3538
Medlem
ZilverZoddes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svempa2014
Så då är det en tolkningsfråga om det var dålig sikt ?
Absolut inte.
Går ju att bestämma ganska exakt om du ser skäret som är 200m bor, 400m bort, 600m bort etc

Så dålig sikt är INTE subjektivt
Citera
2026-08-01, 19:20
  #3539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Det enda som sagts är av en maritimt bevandrad är att efter bärgningen kan man kanske reda i snipans lanternor.
Den har legat i saltvatten i ett par dygn, men man bör kunna återskapa elfel och undersöka signal i belysning. Inget har ärgat ännu, och det går även att se skillnad på nytt ärg och gammalt ärg.

Att fartyget kört med korrekt belysning behöver aldrig betvivlas.
Jag är rätt säker på att snipan ej haft lanternor eller topplykta. Som jag skrivit tidigare har man antingen råkat ankra nedsläckt i farleden, eller så har man kört påstrukna och korsat då fartyget kommer.
Oavsett, med lanternor skulle norska fartyget sett dom långt i förväg och snudd på hunnit stoppa. Fartyget går ej fort här, det är styrfart på max 12 knop kanske. Samt signalera/ljud/mistlur.
Utan lanterna ser man noll på kvällen/natten.

Det är faktiskt enklare att bedöma avstånden i mörker än i dagsljus på sjön generellt, och även om det nu var det dåligt väder så är det fortfarande relativt enkelt även för amatör.
Alla som kommer ut på havet om natten första gången blir förvånade över hur bra man ser.
Man ser mer än man kan tro på havet, även i becksvart mörker.
Det hela bygger dock på att man är nykter, och ingen misstanke om sjöfylleri här - det hade framgått isf. Blodprov lär tagits på mannen rätt tidigt (?).

Jag tror fan dom råkat ankra i farleden bara, samt även saknar korrekt belysning. Tragiskt nog.
Båtlivet är lagmässigt gammaldags och okänsligt samt ganska skevt/korrekt sett till övrig svensk lagstiftning , på gott och ont.
Mkt bygger på eget ansvar och empati. Fritidsbåtar brister här överallt återkommande alla år, men majoriteten ser det som viktigt då det mer är en livsstil än något annat.
Båt kan man aldrig ha bara som hobby, oavsett hav eller insjö.
Avvikande beteende läxas upp rejält förr eller senare. Om denna tex gått in på Stenungsunds bryggor och betett sig utan lanternor och slirig manöver så hade man gått på honom direkt och läxat upp.

På havet där farleder för fartyg finns, är det ofta boende som vuxit upp nära havet och som begriper det och som framför fritidsbåt. Sommargäster existerar dock, och det är dom som uteslutande tabbar sig.
Om man är ny på havet, så lär man sig oftast av bryggrannar/fastboende och genom att plugga på lite.
Sjökort är viktigt i denna trakten, tex. Det vet man om man vuxit upp där.
Trakten kring Stenungsund/Orust/Tjörn är hårt trafikerad av fraktfartyg och inget någon tar lätt på, det är skärpt på vattnet där.
Är man en familj med barn så känns plugg obligatoriskt innan man går ut. Man måste begripa lite vad man gör på havet.
En insjö är långt ifrån lika hårt styrt.
En snipa på över 7m lägger man inte på ankare i en farled, där förväntas ansvar för rådande sjö. Det finns dock ej något juridiskt ang detta, utan vett på sjön bara, och den trakten är ej tilltänkt obrydd nybörjare.
Det får liksom inte ske att någon ankrar i en farled, ingen däromkring skulle by misstake göra det. Knappt ens en amatör, och absolut inte en nykter familjefar(?).

Bara uttalet i sig, gör att denne som är bevandrad redan fattar vad det kan röra sig om:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/V6dBnW/fritidsbaten-bargad-kan-bli-nyckel-i-utredningen

Pappan är väl från området och körde sin mammas båt i riktning mot sommarstugan alt föräldrarnas hus?
Så han måste väl ha erfarenhet av farleden?
__________________
Senast redigerad av Svempa2014 2026-08-01 kl. 19:24.
Citera
2026-08-01, 19:20
  #3540
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Luffarkoll
Så du hoppar alltså hellre av en båt och ligger och flyter framför ett 90 meters fartyg? Antar att det är såna som du som orsakar de flesta olyckor....

Bevisligen så överlevde man ju i det här fallet om man hoppade av båten/blev avkastad, medan man dog om man var kvar ombord, så ja det är helt klart ett bättre alternativ. Så klart inget bra alternativ, men som sista, desperat åtgärd är det bättre att slänga sig av än att stanna kvar och bli överkörd.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in