2026-08-01, 18:42
  #3517
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheJesuit
Nej, det finns sjöregler som alla på sjön måste följa. En regel handlar om att fartyg som begränsas av sitt djupgående eller sin manöverförmåga i farleder eller pga sin faktiska massa. De saknar då förmåga att väja, vare sig de vill eller inte. Om det var detta som gällde utanför Tjörn år vi nog veta så småningom.

Och det gäller ju inte här eftersom vi pratar om en fjärd som är över 1-2 km bred där Misje Verde som är 90 meter långt kan ligga och göra piruetter.
Citera
2026-08-01, 18:46
  #3518
Medlem
TouchMyShadows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HalvbakadPotatis
Från en som har pratat med anhöriga i Lycke så kan vi döda några trådsanningar:

En anhörig till Al*in berättade att Al*in och pojken, medan de låg i vattnet, drog i sig havsvatten blandat med diesel, i lungor och mage. När hittades hade de fastnat i vrakdelar. Al*in hade inte ork att blåsa i flytvästens visselpipa utan skrek på hjälp med sina sista krafter. En båt från Lövön hörde honom.
Pojken har ett kraftigt intryckt sår i huvudet. Oklart om han kommer att klara sig. Han är sex år. De ligger på intensiven på Östra.

Flickan var sju år.
Alla satt i bak i ”sittbrunnen” i snipan, utom möjligen pappa Al*in, när de kolliderade.

Brorsan till Al*in märker inte förrän han kommit till bryggan att Al*in inte kommit med i sin båt.

De som räddade dem hörde ju en visselpipa enligt media. Eller hörde de kanske bara det i sina egna huvuden då? De talar alltså osanning. Okej. Bra.
Citera
2026-08-01, 18:46
  #3519
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trues245
Du verkar inte fatta att fritidsbåten också har skyldighet att hålla uppsikt. Om de t ex ska korsa en farled så har de väjningsplikt. Man kan inte bara köra rakt ut och vänta sig att alla andra ska stanna för en. Speciellt inte om man värnar om sin egen säkerhet. Det är en liten båt, svår att se i mörkret från ett stort fartyg, och det går åt helvete om du krockar med ett stort fartyg.

Som förare av fritidsbåt gör du bättre i att betrakta lastfartyg som godståg som inte kan stanna för dig ens om de skulle vilja, istället för att betrakta dig själv som jordens medelpunkt som alla andra får hålla sig ur vägen för. Mitt i en farled till råga på allt. Du hade väl ankrat i en farled som det låter. Noll självbevarelsedrift. Det hjälper ju inte så mycket att försöka övertala sig själv om att man minsann har rätt och att andra borde kört runt en, när man väl blir överkörd.

Det där har vi ältat hundra gånger i tråden att snipan av ren självbevarelsedrift bör ha uppsikt. Men en båt kan få ett motorhaveri och ligga och driva i farleden och då är det inte den båtens fel om den blir påkörd.
Citera
2026-08-01, 18:52
  #3520
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tosv
Har det sagts något om lanternorna på snipan, rimligen borde man kunna hitta strömbrytaren tex

Det enda som sagts är av en maritimt bevandrad är att efter bärgningen kan man kanske reda i snipans lanternor.
Den har legat i saltvatten i ett par dygn, men man bör kunna återskapa elfel och undersöka signal i belysning. Inget har ärgat ännu, och det går även att se skillnad på nytt ärg och gammalt ärg.

Att fartyget kört med korrekt belysning behöver aldrig betvivlas.
Jag är rätt säker på att snipan ej haft lanternor eller topplykta. Som jag skrivit tidigare har man antingen råkat ankra nedsläckt i farleden, eller så har man kört påstrukna och korsat då fartyget kommer.
Oavsett, med lanternor skulle norska fartyget sett dom långt i förväg och snudd på hunnit stoppa. Fartyget går ej fort här, det är styrfart på max 12 knop kanske. Samt signalera/ljud/mistlur.
Utan lanterna ser man noll på kvällen/natten.

Det är faktiskt enklare att bedöma avstånden i mörker än i dagsljus på sjön generellt, och även om det nu var det dåligt väder så är det fortfarande relativt enkelt även för amatör.
Alla som kommer ut på havet om natten första gången blir förvånade över hur bra man ser.
Man ser mer än man kan tro på havet, även i becksvart mörker.
Det hela bygger dock på att man är nykter, och ingen misstanke om sjöfylleri här - det hade framgått isf. Blodprov lär tagits på mannen rätt tidigt (?).

Jag tror fan dom råkat ankra i farleden bara, samt även saknar korrekt belysning. Tragiskt nog.
Båtlivet är lagmässigt gammaldags och okänsligt samt ganska skevt/korrekt sett till övrig svensk lagstiftning , på gott och ont.
Mkt bygger på eget ansvar och empati. Fritidsbåtar brister här överallt återkommande alla år, men majoriteten ser det som viktigt då det mer är en livsstil än något annat.
Båt kan man aldrig ha bara som hobby, oavsett hav eller insjö.
Avvikande beteende läxas upp rejält förr eller senare. Om denna tex gått in på Stenungsunds bryggor och betett sig utan lanternor och slirig manöver så hade man gått på honom direkt och läxat upp.

På havet där farleder för fartyg finns, är det ofta boende som vuxit upp nära havet och som begriper det och som framför fritidsbåt. Sommargäster existerar dock, och det är dom som uteslutande tabbar sig.
Om man är ny på havet, så lär man sig oftast av bryggrannar/fastboende och genom att plugga på lite.
Sjökort är viktigt i denna trakten, tex. Det vet man om man vuxit upp där.
Trakten kring Stenungsund/Orust/Tjörn är hårt trafikerad av fraktfartyg och inget någon tar lätt på, det är skärpt på vattnet där.
Är man en familj med barn så känns plugg obligatoriskt innan man går ut. Man måste begripa lite vad man gör på havet.
En insjö är långt ifrån lika hårt styrt.
En snipa på över 7m lägger man inte på ankare i en farled, där förväntas ansvar för rådande sjö. Det finns dock ej något juridiskt ang detta, utan vett på sjön bara, och den trakten är ej tilltänkt obrydd nybörjare.
Det får liksom inte ske att någon ankrar i en farled, ingen däromkring skulle by misstake göra det. Knappt ens en amatör, och absolut inte en nykter familjefar(?).

Bara uttalet i sig, gör att denne som är bevandrad redan fattar vad det kan röra sig om:
Citat:
Fritidsbåten kan nu bli en viktig pusselbit i att förstå olycksförloppet.

– Man kan se om det finns spår på den och kanske eventuellt också att man kan se hur lanternföringen var, säger Mats Gruvefeldt, enhetschef för nautiska studier vid Chalmers sjöfartsskola.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/V6dBnW/fritidsbaten-bargad-kan-bli-nyckel-i-utredningen
Citera
2026-08-01, 18:53
  #3521
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cleolina
Ja, jag förstår inte riktigt varför fraktfartyget skulle varit mer oaktsamt än lilla båten. Vi vet ju inte ens om någon faktiskt varit oaktsam - båda kanske har hållit utkik men av olika anledningar har en kollision ändå skett.


Hur vet du att han fullständigt ignorerat det? Flera inlägg i tråden av folk som verkar insatta hävdar att radar inte alltid visar mindre objekt, även kan visa kobbar och skär som snipan med dess mörka färger kan ha smält in med, att radar kan försämras i regn. Dessutom verkar det finnas döda vinklar. Om fraktfartyget sett snipan på några kilometers avstånd men sen inte längre ser den kan de ju ha tolkat det som om de styrt bort från fraktfartyget (fast båten i själva verket inte syntes på radarn pga storlek, regn) och med okulär utsikt smälte fartyget i skymningen och regnet in mot bakgrunden.
Ibland sker faktiskt olyckor som bara är olyckor och inte någons fel. Sjävklart ska det utredas men förstår inte varför man prompt måste ha en syndabock och kan inte se varför det är kaptenen på fraktfartyget som gjort något uppenbart fel.
Åklagaren säger ju enligt uttalandet uttryckligen att kaptenen är häktad pga hemmahörande i annat land och inte ska kunna återvända dit samt att han inte ska kunna påverka vittnen.
Haveriutredning kommer ju att genomföras, de är så vitt jag vet alltid offentliga och dessutom mycket noggranna, så alla som är intresserade lär ju kunna läsa varenda detalj av olyckan när utredningen är klar.

Det handlar om att ha visuell uppsikt och inte bara lita på elektroniska hjälpmedel. Med största sannolikhet har lastfartyget gått på autopilot och kaptenen har ignorerat sin skyldighet att ha uppsikt, annars hade han/hon upptäckt en 8 m stor båt. Jag säger inte att de hade kunnat undvika kollisionen, men kaptenen har inte ens en gång upptäckt den hyfsat stora fritidsbåten. Kaptenen ska dömas till vållande till annans död eftersom han/hon mycket grovt misskött sitt jobb!
Citera
2026-08-01, 18:55
  #3522
Medlem
TheJesuits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Och det gäller ju inte här eftersom vi pratar om en fjärd som är över 1-2 km bred där Misje Verde som är 90 meter långt kan ligga och göra piruetter.

En båt på 90 meter med last har väldigt svårt att ta sig till piruetterna, inte heller förmår den bromsa på en båtlängd. Stoppsträckan ligger nog på 1-3 kilometer.
Citera
2026-08-01, 19:02
  #3523
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheJesuit
En båt på 90 meter med last har väldigt svårt att ta sig till piruetterna, inte heller förmår den bromsa på en båtlängd. Stoppsträckan ligger nog på 1-3 kilometer.

Nu har du inte sett sjökortet över området. Sen var Misje Verde utan last också. Det räcker att de slår om rodret litegrann och passerar snipan på 50 meters avstånd och sen vrider tillbaka. Inga våldsamma manövrar. Det är en helt öppen fjärd/fjord mycket bredare än Stockholms inlopp.
Citera
2026-08-01, 19:02
  #3524
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Det där har vi ältat hundra gånger i tråden att snipan av ren självbevarelsedrift bör ha uppsikt. Men en båt kan få ett motorhaveri och ligga och driva i farleden och då är det inte den båtens fel om den blir påkörd.

Men snälla. Då hoppar man väl av och försöker rädda sig själv i så fall när man ser ett lastfartyg komma rakt emot en. Du gör verkligen skäl för ditt namn. Folk som tänker som dig som gör att det är massor med olyckor med elsparkcyklar och liknande också. ”Det är en jättebra idé att köra rakt ut framför en lastbil, den får faktiskt stanna, här kommer jag och jag har företräde!”
Citera
2026-08-01, 19:03
  #3525
Medlem
Gahans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Marron
Har dett i norsk sjofartspress att det kan ha varit bogvagen som orsakade olyckan. Fartyget ska dessutom tillhora den ryska skuggflottan

Vad har du för källa att den var med i skuggflottan är det något som isåfall Norige stöttar iochmed att den var norskreggad? Viss normännen har betydligt större möjligheter att köpa relevant arbetskraft än EU medlemsländer.
Citera
2026-08-01, 19:04
  #3526
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trues245
Men snälla. Då hoppar man väl av och försöker rädda sig själv i så fall när man ser ett lastfartyg komma rakt emot en. Du gör verkligen skäl för ditt namn. Folk som tänker som dig som gör att det är massor med olyckor med elsparkcyklar och liknande också. ”Det är en jättebra idé att köra rakt ut framför en lastbil, den får faktiskt stanna, här kommer jag och jag har företräde!”

Jag kan sjöreglerna. Även om du hoppar ur båten så är ju fartyget ansvarig för kollisionen.
Citera
2026-08-01, 19:05
  #3527
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SDU
Nu får han genomlida detta hela livet när han utsätter sina barn för sånt här. Finns många spekuationer, en av dom är att han lät ett av sina barn stå vid styrningen, enligt en bekant som talade med en som bodde i området så ska dom ha talat med seglare som tydligen ska ha sett att barn stog vid styrningen långt innan olyckan, fast man vet inte om det var just den bananbåten, men säkerligen inte alls svårt att gissa.

Hela hans familj har nu gått åt bajshelvete, båten har nu hittats i dyngans djupa botten på 30 meter cirka, hans ansvarslösa fru hittades senare utan kläder flytandes som en prostituerad torsk, hans andra barn på ett annat ställe flera kilometer bort av vad det verkar som, han själv ligger i koma och hans andra barn skadat för livet för att dessa totalt ansvarslösa föräldrar ville leva "livet" i det kolsvarta mörkret i på det blåsiga västlusten där det dessutom hade spöregnat hela dagen innan. Fattar verkligen inte hur svårt det ska vara att ta ansvar.

Socanmälningarna lär hagla in på denna numera knäppa komafjollan. Flera utredningar lär vänta, inte bara från polisen, men också andra myndigheter och grannar.

Tror ni detta kan ha varit uppsåtligt? Vi vet sen tidigare att det finns sjuka kvinnor och män som vill ta livet av sig på dessa sätt och ibland komma undan själva, paret i Frankrike som bland annat stoppade in sina barn i torktumlare eller tvättmaskin kanske det var? Otrohetsaffärer? Denna "olyckan" är väldigt VÄLDIGT sällsynt, om den ens har hänt tidgare på detta sättet för att man ska kunna klassificera detta som en olycka.

Idioten borde fan låsas in på livstid! Grannar måste frågas ut nu!!! Har bråk hörts de senaste månaderna? Bankkontona måste tittas igenom noga, mobilerna måste pingas och upphittas, samt tömmas, plus sms och telefonsamtal skannas igneom nu genast! Ingenting av denna "olyckan" låter som en olycka, snarare som ett väl planerat homicide utav någon av "föräldrarna".

Jag har tipsat Polisen om flera teorier här! Kanske kan andra i tråden hjälpa till!

Du verkar vara lite sisådär, men totalt bra om du tipsat polis om detta. Det kan ju åtminstone väcka uteslutande utredningsåtgärder i viss mån.
Reagerar på att du skriver att kvinnan hittats bar näck? Källa?

Att ett barn styr en snipa dagtid är inget konstigt, ansvarig står bredvid. Grejer sker rätt sakta på havet, inga juridiska förbud finns. Inga moraliska heller faktiskt.
Vem som styrde vid olyckstillfälle är oklart, men håller det osannolikt att en lite pojke stod ansvarig vid roder. Dom brukar nämligen i regel sova då.

Sjukhus uppger att han (mannen) är mildrigt skadad, så det rimmar extremt dåligt med koma.
Pojken allvarligt skadad, men stabilt läge. Han lär alltså återhämta sig.
För den som hängt med ett tag i sjukvårds-uttal.

Det känns väldigt främmande att sikta på att avsluta en dysfunktionell familjs liv framför ett fartyg iförd en snipa. Det är liksom inte riktigt förenligt någonstans.
Det är en olycka detta främst, men med någons dåliga omdöme, troligen snipan.
Fartygets kapten förvisso begärd häktad i skrivande stund, men vidhåller att han ej kommer hållas någonting alls här. Häktning nekad tror jag.
Citera
2026-08-01, 19:06
  #3528
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trues245
Men snälla. Då hoppar man väl av och försöker rädda sig själv i så fall när man ser ett lastfartyg komma rakt emot en. Du gör verkligen skäl för ditt namn. Folk som tänker som dig som gör att det är massor med olyckor med elsparkcyklar och liknande också. ”Det är en jättebra idé att köra rakt ut framför en lastbil, den får faktiskt stanna, här kommer jag och jag har företräde!”

Så du hoppar alltså hellre av en båt och ligger och flyter framför ett 90 meters fartyg? Antar att det är såna som du som orsakar de flesta olyckor....
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in