2014-04-10, 00:53
  #1
Avslutad
Jag har nyligen läst ut dessa två monumentala klassiker i översättning av Erland Lagerlöf, bearbetad av Gerhard Bendz (Wahlström&Widstrand, 1995). Det är som att vandra in i ett grekiskt tempel. De två eposen är ett slags levande ruiner, en kvarlämning av en kultur som var försvunnen redan under den klassiska antiken. Samtidigt är de läsvärda än i dag, och behandlar teman som är tidlösa. Fantastiskt!

Det hade varit roligt med en diskussion om dessa verk.

Jag vet att det finns modernare översättningar gjorda av Ingvar Björkeson. Vad tycker ni som har läst dem?

Det finns många saker man kan diskutera (jag föreslår att vi numrerar diskussionsämnena för att hålla isär dem), exempelvis

1. I Odyssén berättar Odysseus för fajakerna om sina resor från Troja, och de öden och äventyr han råkar ut för, och hur han till slut hamnade hos Kalypso. När han sedan landar på Ithaka ljuger han ihop en utförlig historia om vem han är, att han är från Kreta och har varit nere i Egypten där han förlorade alla sina män i en misslyckad attack. Varför drar Odysseus denna lögn? Kan det ha varit så att han ljög även för fajakerna, för att ställa sig själv i så god dager som möjligt? Hela hans berättelse hos kung Antinoos är sagolik, till skillnad från resten av Odyssén som är mer "realistisk".

2. Jag har identifierat följande teman i Odyssén: hemlängtan, att välja hem och familj före odödlighet genom att gifta sig med en gudinna (i Iliaden är det istället odödlighet alla söker, fast genom att dö en ärofylld död på slagfältet); gästfrihet och missbruk av gästfriheten - friarna våldgästar Odysseus familj, Odysseus och hans män missbrukar gästfriheten hos cyklopen Polyfemos, som i sin tur helt saknar begrepp om gästfrihet; främlingar och behandlandet av dem - Odysseus son tar emot en man som flytt på grund av att han mördat, Odysseus själv anländer förklädd till tiggare; att resa; att stå emot kortsiktiga frestelser för att nå sitt mål - något Odysseus gör men inte hans män; hybris - Odysseus utmanar ödet när han avslöjar sitt namn för Polyfemos, som då kallar på sin pappa Poseidon. Poseidon orsakar allt elände Odysseus och hans män sedan råkar ut för. Finns det fler teman?

3. Gudarnas roll i både Iliaden och Odyssén. Människorna ter sig helt som gudarnas verktyg. Den gudarna gillar går det bra för och tvärtom. Eller är gudarna verktyg för människorna? I Iliaden skyller hjältarna vid flera tillfällen på gudarna när de tvingas fly, ungefär "jag flyr inte för att jag är feg, jag flyr för att guden X inte vill att vi vinner idag och alla vet att det är ingen idé för en dödlig att sätta sig emot en gud" Är gudarna metaforer för något annat? Vad i så fall? Gudarna verkar ofta i förklädnad. Athena är exempelvis i Odyssén ofta den gamle mannen Mentor. Är det då egentligen gudarna som verkar genom den verklige personen?
Citera
2026-07-31, 13:08
  #2
Medlem
Ördögs avatar
Det blev tydligen aldrig nån fart på den här diskussionen. Kanske man ändå kan bumpa tråden, med anledning av att den nya spektakelfilmen fått intresset att öka för den litterära förlagan.

Ældgammel bog bliver pludseligt revet af hylderne hos boghandlere
https://www.dr.dk/nyheder/indland/aeldgammel-bog-bliver-pludseligt-revet-af-hylderne-hos-boghandlere
Helten Odysseus brugte ti år på sin rejse fra Troja til Ithaka. Så lang tid kommer det nok ikke til at tage at få fat i bogen om ham, men lidt tålmodig skal man altså være.

For efter Christopher Nolans filmatisering af det antikke heltekvad, så bliver bogen revet væk i butikkerne og på biblioteket.

- Den nye film har skabt mere interesse, og det er bare dejligt. Vi har kun tre eksemplarer tilbage, men vi har flere på vej hjem, siger Daniel Eis, butikschef i Bog&Ide Middelfart.

Alle de danske udgaver af bogen er allerede røget, så nu må man nøjes med én af de tre engelske, der er tilbage.

- Lige pludselig så er interessen bare sprunget i luften, og det er jo fedt, at folk har lyst til at læse de klassiske bøger, siger han, og pointerer at det er dejligt, at specielt unge mennesker kommer og efterspørger den.
Det finns fler trådar, för övrigt.

(FB) Bästa översättningen av Iliaden, Odysséen och eventuellt Aeneiden?
(FB) Förkunskaper innan läsning (av Iliaden & Odysséen /Mod)
(FB) Ljög Odysseus om allt?
(FB) Illiaden och Odysséen, svenska eller engelska?
(FB) Varför är Odysséen en klassiker?
__________________
Senast redigerad av Ördög 2026-07-31 kl. 13:15.
Citera
2026-07-31, 14:49
  #3
Medlem
Grekerna såg gudarna som personligheter med mänskliga drag i helfigur,. faast "Larger than Life", men de hade samtidigt en relativt avspänd attityd till berättelserna om t ex Zeus många kärleksäventyr med jordiska kvinnor..

Det här att gudarna ibland framträder med en närmast vänlig intimitet, förtrolighet när de följer och ger råd åt sina skyddslingar, som t ex Athena och Odysseus, är väldigt typiskt för grekerna och man hittar knappast något liknande i andra mytologier från den gamla Främre Orienten. Det är frestande att tänka sig att det också är ett arv från minoerna på Kreta, för deras bildkonst har också ett drag av flödande värme och intimitet, en känsla av att vandra omkring i en besjälad skapelse där gudarna är tyst närvarande, men vi vet ingenting närmare om minoernas mytologi, eftersom det i stort sett inte finns några tolkade skriftliga källor från deras glansperiod - deras språk förblir en sluten värld (de var inte greker, de berömda Linear B-tavlorna ,kommer från en sen period när mykenarna från fastlandet hade tagit över).

I varje fall är det tydligt att grekerna inte gillade tanken att människorna skulle vara gudarnas slavar och blint måste lyda vad dessa säger eller bestämmer (en tanke som däremot är mycket tydlig i Mesopotamien). Ödet kunde man hänvisa till, men även gudarna måste åtlyda ödet, så det är mera av ett litterärt motiv ön ett religiöst. Grekerna undvek att låna in m,yter från andra folk när dessa myter skulle ha understrukit tanken på människan som en hjälplös slav åt gudarna, man saknade t ex i klassisk tid en väletablerad myt om hur de första människorna hade skapats - och en av orsakerna till detta är nog att motsvarande myter från Mesopotamien och Mindre Asien underströk människornas roll som gudarnas hjälplösa tjänare, och det ville grekerna inte ha med i bilden,

Den här förvandlingen / redigeringen av tidigare mer vildvuxna myter hade ägt rum under de mörka århundradena., den tidiga järnåldern (ungefär mellan 1200 och 750 f Kr), det är också en period innan Iliaden och Odyssén hade fått sin slutliga form, när historierna i´de båda eposen levde som muntlig poetisk tradition.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2026-07-31 kl. 14:52.
Citera
2026-08-01, 09:51
  #4
Medlem
Det finns även en antik fortsättning på historien om Iliaden, Odyssén och Trojas belägring.

Boken heter "Aeneiden" och berättar om hur den trojanska hjälten Aeneas leder flyktingarna från det brinnande Troja över havet (flottan stannar en tid i Kartago) och till Italien. I Italien grundar Aeneas och de överlevande flyktningarna staden Rom.
__________________
Senast redigerad av Piratpartiet 2026-08-01 kl. 09:58.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in