Att svimma under matlagning kan kosta dig 250000. Ej godtagbart skäl

Brottet i fråga heter alltså "allmänfarlig vårdslöshet". Det är väl ganska självklart från dessa två ord att:
1. Allmänfarlig - Det rör sig om att ha framkallat fara för annans liv eller hälsa. (Därtill står det uttryckligen i lagen att det också rör brand eller skada på egendom, vilket ju har skett i det här fallet).
2. Vårdslöshet - Det rör sig alltså inte om ett uppsåtbrott, och inte heller finns något krav på att aktiviteten i fråga är olaglig för en fällande dom.

Vadå verkligen inte?
Förstår du meningen: Kunde lika gärna ha dött.
Det är inte riskfritt för andra boende när man startar en brand i sin lägenhet.


Eller så saknar du läsförståelse helt.
Han kommer bli tvungen att betala ur egen ficka då försäkringsbolaget inte täcker all form av idioti.

Hur är det jämförbart att somna i sitt eget hem och våldta någon? Skärp dig för fan.



Att laga mat berusad är inget brott.




Hade han varit nykter hade jag kunnat förstå resonemanget att han varit oaktsam. Som nykter så är man vid sina sinnes fulla bruk och kan förväntas bedöma sådana risker. Som berusad sent på natten är det ju lätt hänt att man tuppar av som en bieffekt av substans(erna). Alltså har personen inte varit i en situation där han kunnar agera oaktsamt.



Precis, därför är tingsrättens resonering helt åt helvete fel. Om du sätter något i ugnen som tar ett par timmar, och sedan går och kollar på TV en stund medans ugnen är igång. Är du oaktsam i det läget?

Om man går och tvättar händerna medans man har något på spisen så är man oaktsam? Då är ju hela svenska folket alltid oaktsamma hela tiden....

Precis. Problemet är att du inte begriper att man inte kan agera oaktsamt i den berusningen under dessa omständigheter. Som nykter, visst, då kan man förväntas begripa sådana saker. Inte som berusad. Men trots detta så har tingsrätten resonerat helt åt helvete fel. Om du sätter in något i ugnen som kommer att ta flera timmar, och du lämnar köket, är du oaktsam då? Om du går och tvättar händerna på toan medans du har något på spisen så är du oaktsam? Kom igen.



Det är inte alls oaktsamt att dricka sig berusad, vart har du fått den tanken ifrån? Tingsrätten har resonerat att lämna köket är oaktsamt, vilket du själv märker här är helt befängt. Man måste kunna lämna köket med ugnen på utan att detta skulle vara oaktsamt. Eller med saker som kokar

Ja alltså bara för att du har en åsikt så blir det inte sant. Att därefter komma med personangrepp visar ju bara på hur oseriös du är

Fan du är dummare än jag trodde….
Om man är berusad så kan man agera oaktsamt, t o m just p g a berusningen som gör omdöme etc avtrubbat. Det är ens eget ansvar att INTE bruka alkohol eller annat man vet kan påverka omdöme och beteende etc så att man kan risker bli osäker och en fara för andra och sig själv. Och detta kan man dömas för om man orsakar en olycka under påverkan av alkohol droger eller mediciner oavsett recept eller inte.

Att agera berusad är i princip att vara oaktsam, om man går över en viss nivå av berusning.

Jaha, så du har läst hela domen och fullständig motivering etc…? Om inte, så kanske det är dina egna korkade känslor som styr vad du skriver…

Snubben var oaktsam för att han lämnade köket och gick och la sig och nickade till, sen ändrade han det till att han svimmade (högst sannolikt en efterkonstruktion i tingsrätten som försvarsadvokat lockat fram för att försöka undgå straffansvar) och därför skulle vara oskyldig till oaktsamhet. Dock är det högst sannolikt att just det egna valet att berusa sig var orsaken till att stolpskottet fick för sig att lämna köket för att ta sig en liten vila (han uppgav själv att han gått och lagt sig….) för i nyktert tillstånd hade det varit högre sannolikhet att han tänkt till lite bättre i sin riskanalys och konsekvenstänk. Alltså, att han var berusad var högst sannolikt en påverkande faktor både för att han fick för sig att lämna köket för att lägga sig och vila en stund, och att tingsrätten ansåg att han varit oaktsam. Dock är man i princip lika oaktsam oavsett om man skulle vara nykter eller berusad om man väljer att lämna köket för att lägga sig och vila med en platta på fullt för att få fart på frityr för pommes. Det är orsaken till att tingsrätten argumenterar att det inte spelar någon roll om han var berusad eller inte.

Berusningen kan aldrig i detta tillfälle bli någon förmildrande omständighet, så som du fantiserar om
Man HAR ansvar för sina handlingar även om man är berusad, och medvetet orsakat denna berusning, eller är medveten om att man blivit berusad, oavsett hur.

Samma om man har mediciner på recept. Om man upplever att man blir påtagligt yr eller får t ex svårare att hålla fokus etc, och ändå väljer att köra bil, så kan man dömas för vårdslöshet om man blir inblandad i en olycka. Medicinerna ger inte per automatik frikort från eget ansvar.

Fast hade man använt en subjektiv bedömning (alltså har personen ifråga själv hade uppfattat som oaktsamt) så hade brottet varit till största del värdelöst - oaktsamhet betyder ju per definition att man inte förstår riskerna med det man gör.

Man måste alltså utgå från en objektiv bedömning - vad en förnuftig person hade gjort. Och en förnuftig person hade inte lämnat köket med olja på. Dessutom kräver lagen också att brand eller skada uppstått. Hade man rotat i det hade man troligen sett handlingen att "lägga sig på soffan när det är sent på natten och man är trött" som oaktsamt även det (enligt mig det mest oaktsamma i handlingen).



Som sagt, här är det inget som kokat eller gått i ugnen. Här handlar det dock om en betydande mängd olja, som är både relativt lättantändligt (för att vara en matprodukt), och som dessutom brinner på ganska bra när den punkten väl nås.

Och jag har i mitt förra inlägg pekat på skillnaden mellan att dricka sig berusad (helt okej) och att dricka mer än vad man tål (vilket är när man börjar göra korkade och oaktsamma saker). Med det sagt är såklart inte berusningsgraden brottslig, men det faktum att man agerat oaktsamt i själva berusningen gör ju att oaktsamt beteende inte kan försvaras av denna berusning.

Det är inte olagligt att laga mat berusad. Alltså har inget brott begåtts.



Absolut inte. Det finns inget juridiskt förhinder ifrån att berusa dig, förutsatt att du håller dig till tunga droger som alkohol och narkotika på recept.



Det har jag. Det är därför jag har lite mer koll på saken än dina spaltmeter med svammel och känslor.




Nej. Som sagt så har tingsrätten resonerat som att lämna köket i sig var det oaktsamma. Du har ju noll koll på fallet men ändå kommer du med tusen åsikter. Tingsrätten menar på att om du slänger in något I ugnen som tar flera timmar så är du oaktsam så fort du lämnar köket. Har du aldrig lämnat köket med ugnen på? Var du oaktsam?

Du har ju inte ens koll på definitionerna. Du skriver ju bara efter eget tyckande. Oaktsam betyder inte det du skrev. Här är definitionen:


Att lämna sitt egna kök ett par minuter för att sätta sig i soffan faller inte in här.

Det gör det ju bevisligen om han har blivit fälld för det. Jag kan som bäst se en utväg om han hade hävdat att han lämnade rummet och svimmade, och om åklagaren hade misslyckats med att överbevisa detta. Då hade man dels haft svårt med att hävda att han agerat oaktsamt - säg att han precis slagit på spisen och bara lämnade rummet för att hämta sin mobil i intilliggande rum, och då svimmat. Dels hade man haft svårt att bevisa kausalitet - skadan hade ju troligen skett även om han svimmat stående vid spisen eller i samma rum, alltså kan inte oaktsamheten kopplas till skadan.

Har inte läst domen så jag vet inte vad det är som faktiskt har bevisats, och exakt vad för handling som ansågs vara oaktsam. Och det kan ju faktiskt vara så att det alltid är oaktsamt att lämna en viss mängd het olja i ett vanligt kokkärl obevakad just på grund av oljans brandegenskaper. Och det är väl där du borde ifrågasätta ditt eget resonemang mer - du har i andra trådsvar jämfört med ugnsbakning och kokning, vilket ju från ett riskperspektiv inte kan jämföras med när man värmer olja i så stora mängder att man kan fritera i det, i en kastrull.

Du som sagt för dum för att fatta…
Ingen har sagt att det är olagligt att laga mat berusad, för det är INTE det saken handlar om. Utan att man har ansvar att inte bete sig oaktsamt oavsett om man är berusad eller inte.

Snubben betedde sig oaktsamt p g a han var berusad, han har fortfarande ansvar för sina handlingar även om han är berusad, i synnerhet när han själv valt att medvetet berusa sig.


Oj vilka tramsiga halmgubbar du vräker dig med…
Ingen har sagt att det finns nåt juridiskt hinder att berusa sig. Men det finns juridiska krav på att du har eget ansvar för vad du gör om du berusar dig. Snubben valde själv att berusa sig, det bidrog till att han betedde sig oaktsamt och fick konsekvensen att han dömdes som ansvarig för det.



Så det påstår du att du har, kan du då vänligen länka till tingsrättens handlingar i aktuell sak och domslutet, så vi kan syna det.



Herreguuuud, du tar priset som galenpanna….

Du ser ingen skillnad mellan att sätta på ugnen på lämplig temp för att tillaga nåt som enligt recept ska ta flera timmar. Mot att hälla olja i en kastrull/panna uppe på spisen och full fart på plattan för att få upp oljan i frityrtemp och lämna detta utan tillsyn….?

1. Det är normalt att tillaga mat i ugn i flera timmar, då temperaturen är under kontroll och i ett slutet säkert utrymme. Därför behövs normal heller inte kontinuerlig tillsyn

2. Att fritera på spisen är välkänt att det medför mycket högre risker för brand och att det därför krävs i princip kontinuerlig närvaro och översikt. Ergo, lämna aldrig spisen utan uppsikt, och lämna för fan inte köket oavsett berusad eller inte.
OM något skulle ske som är det överhängande risk att man döms som oaktsam och vårdslös just för att man lämnade köket, man brast alltså i den uppsikt man anses skall ha över i princip kokande olja på spisen, oavsett om man var nykter eller inte. Men då det är välkänt att berusning försämrar omdömet etc, så kommer berusning att anses som en besvärande faktor, och inte som nån förmildrande omständighet.

Att lämna rummet var ju det som ansågs vara oaktsamt. Vilket är helt befängt resonerat. Alla som lämnar sina kök medans det tillagas är ju inte oaktsamma. Har du aldrig lämnat köket med ungnen på? Eller potatis/pasta/ris som kokar?



Och ändå käftar du emot när jag flera gånger sagt hur det är tingsrätten resonerat och varför det är helt befängt.... testa att läsa först, posta sen