2026-07-31, 09:28
  #73
Medlem
Creaturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohNils
Johnson var absolut en tidig företrädare för den modernistiska "experimentella" romanen även om det finns en hel del "borgerlig restsump" kvar i jämförelse mot de mer kompromisslösa experimenten som skulle lanseras från 50-talet och framåt. Romanen om Olof har ju ett tydligt beroende av Dos Passos och Strändernas svall lånar sin struktur från Huxleys "kontrapunktsmetod".

Myrdal hyllar ju Balzac som sociologiskt geni - men Balzac föregår ju Marx så det är kanske mer aktuellt att kalla Marx för balzacist... ;-)

Håller definitivt med Myrdal i den frågan (och även några fler) - och specifikt Förlorade illusioner är en närmast bourdieumässig undersökning OCH gestaltning av det litterära och journalistiska fältets biotoper, hierarkier och näringskedjor. Som Balzac och senare Zola ofta lyckas härleda upp till de verkliga apex-predatorerna inom den politiska världen - som i sin tur blir mjölkade av... den kapitalistiska världens härskare. Dvs internationellt rundkretsande rovfåglar i form av bankirgamar som cirklar i höjderna över den "kreativa förstörelsens" landskap och de folkgrupper och samhällsklasser som hamnat på dess offeraltare. Vilka också i sin tur från höjderna finansierar och ger instruktioner till förlag, publikationer, redaktioner och dags- eller projektanställda murval, poeter, självupptagna "författare" och andra neurotiker.

Om man fullföljer Balzacs sociologi genom 1900-talet tror jag också att man kommer fram till grundfrågan bakom trådstarten. Nu är jag ingen slentrianförsvarare av "marknaden" - men den borgerliga 1800-talsromanen växte fram och nådde sin zenit just genom den konkurrens som just den litterära marknaden erbjöd. Det producerades ett enormt isberg av strunt också så klart - där dagens klassiker bara utgör de översta kvadratmetrarnas parnass. Men utan detta isberg hade det inte funnits någon parnass. Litteratur var ett verkligt folknöje i västeuropa där denna dynamiska process i samverkan med hela samhället pågick. Hesse skisserar rentav ironiskt denna epok i det första kapitler av Glaspärlespelet och kallar epoken typ för "Följetongernas epok".

Vad som senare hände under modernismen var en medveten politisering av litteraturen genom det sk. "avantgardet". Dessa var alltså "förtrupper" - men till vad? Ja det torde nog ha betraktat sig själv som en slags ideologiska minröjare för en kommande marxistisk revolution. Den fortsatta modernismen kom även att präglas av en närhet till statliga institutioner eller genom bidrag finansierade litterära kotterier. Denna utveckling kulminerar med etableringen av begreppet "Kulturarbetare" på 70-talet och skapandet av Författarförlaget som var ett försök av författarna att etablera distributionskanaler utanför Bonnierssfären. Jag raljerar inte över detta utan det var i grunden en önskan att åstadkomma en icke-kommersiell litteratur. Problemet var att i och med att författarna gjorde sig till ett verktyg för nationalstaten, planekonomin och längre fram internationella planorganisationer - så förlorade de bara sin självständighet på ett annat sätt genom att de förlorade kontakten med läsarna. Experimentet kom i förgrunden till den grad att berättelsen helt försvann.

Genom den tekniska utvecklingen tog så klart filmen över den största delen av den narrativa kreativiteten som tidigare bott inom litteraturen. De största narrativa begåvningarna sökte sig till Hollywood och engagerades som manusförfattare. Idag kanske kreativiteten snarast återfinns inom dataspelens värld? Romanens värld och ekonomiska biotop är sedan länge obsolet, liksom lyrikens. Idag är poddar, vloggar, chatforum och videoklipp de färmsta kommunikationsmedlen och de som presterar intressant material där är vår tids Dumasar och Balzacar kanske till och med en och annan Dostojevskij.

Detta är orsaken till att modernismens författarskap åldras så illa och varför ingen längre läser böcker och varför de även gör rätt i att inte göra det.

Trist är det emellertid - särskilt för oss som lagt ned mycket tid på något så otidsenligt som god litteratur...
Kan igen hålla med om en del här. Men jag tycker du verksr likställa två saker som inte är så värst korrelerade: modernistiska experiment å ena sidan och författare som gjorde sig till verktyg för marxistisk politik å den andra.
Bland de mest politiska vänsterförfattarna fanns en vilja till nyenkelhet och klassisk form och en misstro mot experimentell estetik som sågs som blott form utan budskap. Marxister var generellt skeptiska inför alltför raffinerade formexperiment. Många föredrog en viss touch av plakatkonst, så länge budskapet var det rätta. Det hindrar inte att många modernister och experimentatorer också såg sig som vänster. Vänsterideer var ju dominerande bland intellektuella. Men de mer inbitna marxisterna i litteraturvärlden betraktade dessa modernistiska esteter som opolitiska och opålitliga som lät estetiska överväganden komma först.
Så kritik av marxistisk litteratursyn och kritik av modernistisk litteratur kommer inte att träffa samma mål, och kan inte göras med samma argument. De två måltavlorna överlappar inte tillräckligt.
Citera
2026-07-31, 09:53
  #74
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Creatur
Kan igen hålla med om en del här. Men jag tycker du verksr likställa två saker som inte är så värst korrelerade: modernistiska experiment å ena sidan och författare som gjorde sig till verktyg för marxistisk politik å den andra.
Bland de mest politiska vänsterförfattarna fanns en vilja till nyenkelhet och klassisk form och en misstro mot experimentell estetik som sågs som blott form utan budskap. Marxister var generellt skeptiska inför alltför raffinerade formexperiment. Många föredrog en viss touch av plakatkonst, så länge budskapet var det rätta. Det hindrar inte att många modernister och experimentatorer också såg sig som vänster. Vänsterideer var ju dominerande bland intellektuella. Men de mer inbitna marxisterna i litteraturvärlden betraktade dessa modernistiska esteter som opolitiska och opålitliga som lät estetiska överväganden komma först.
Så kritik av marxistisk litteratursyn och kritik av modernistisk litteratur kommer inte att träffa samma mål, och kan inte göras med samma argument. De två måltavlorna överlappar inte tillräckligt.

Du är så vänlig - så jag vill egentligen inte argumentera mot dig.

Men det är skillnad i detta fall mellan Lenins och Trotskijs avantgardistiska internationella marxism som de facto var allierad med det konstnärliga avant-gardet i Paris och även Dada och suprematister och sk strukturalister i Moskva. Bland dessa "revolutionära" konstnärliga rörelser fanns också mer emotionellt orienterade uttryck bland naivister och expressionister som var mindre organiserade rörelser utan mer av stilistiska trender.

Samt den påbjudna socialrealistiska stilen i Sovjet efter Stalins maktövertagande.

De här "mer inbitna" marxisterna som du refererar till handlar om en senare tidsperiod - typ efter andra världskriget. Då hade det uppstått mer av en litteraturteoretisk marxistisk skolbildning. Men det fanns inte på samma sätt när det verkligen begav sig i modernismens ungdom. Den här "flippen" återfinns exempelvis hos den marxistiske litteraturteoretikern par excellence György Lukács. Som man får utgå från var Janne Myrdals förebild i uppskattningen av Balzac.

Men jag kan ge dig rätt i att jag (medvetet) använder begreppet marxism i en väldigt bred definition då jag avser i stort sett alla former av socialistiska idéer som har deriverats från Marx. Detta är för att komma bort från en väldigt förvirrande snårskog av "outlets" där marxister med olika färger och branding argumenterar med varanda och kallar varandra för "borgare och fascister" fast de i grunden är ense om de marxistiska utgångspunkterna. Jag vill också poängtera storleken och omfattningen av den - så att säga - marxistiska världsbilden. Som vid sin höjdpunkt omstöpte och omfattade nästan hälften av jordklotet. Det handlar om idéer med samma genomslag historiskt och kulturellt som en världsreligion. Vilket genomsyrade hela kulturen i de infekterade länderna.

Sedan tror jag inte att Lenin och hans hejdukar brydde sig om det konstnärliga avantgardet eller Majakovskijs trötsamma tirader. De tog emot allt stöd de kunde få och planerade sannolikt att skicka gaphalsarna till Gulag om de började ställa till problem för den nya maktapparaten man planerade. Så det var mer så att det modenistiska avant-gardet var marxister än att marxisterna verkligen var kostnärliga modernister.

Angående Myrdal är det intressant att notera hans bidrag till vad som senare kom att bli dagens jag-centrerade litteratur. Steget från Samtida bekännelser (1964) till samtidens uttjatade och deprimerade självreflektioner är inte långt och man får anta att Knausgård utgör någon slags kulmen därvidlag. Dvs Myrdal lade grunden till den totala motsatsen till hans teoretiska litteratursyn. Vilket jag menar är ett klassiskt exempel på... "flippen".
__________________
Senast redigerad av JohNils 2026-07-31 kl. 09:56.
Citera
2026-07-31, 11:32
  #75
Medlem
Creaturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohNils
Du är så vänlig - så jag vill egentligen inte argumentera mot dig.

Men det är skillnad i detta fall mellan Lenins och Trotskijs avantgardistiska internationella marxism som de facto var allierad med det konstnärliga avant-gardet i Paris och även Dada och suprematister och sk strukturalister i Moskva. Bland dessa "revolutionära" konstnärliga rörelser fanns också mer emotionellt orienterade uttryck bland naivister och expressionister som var mindre organiserade rörelser utan mer av stilistiska trender.

Samt den påbjudna socialrealistiska stilen i Sovjet efter Stalins maktövertagande.

De här "mer inbitna" marxisterna som du refererar till handlar om en senare tidsperiod - typ efter andra världskriget. Då hade det uppstått mer av en litteraturteoretisk marxistisk skolbildning. Men det fanns inte på samma sätt när det verkligen begav sig i modernismens ungdom. Den här "flippen" återfinns exempelvis hos den marxistiske litteraturteoretikern par excellence György Lukács. Som man får utgå från var Janne Myrdals förebild i uppskattningen av Balzac.

Men jag kan ge dig rätt i att jag (medvetet) använder begreppet marxism i en väldigt bred definition då jag avser i stort sett alla former av socialistiska idéer som har deriverats från Marx. Detta är för att komma bort från en väldigt förvirrande snårskog av "outlets" där marxister med olika färger och branding argumenterar med varanda och kallar varandra för "borgare och fascister" fast de i grunden är ense om de marxistiska utgångspunkterna. Jag vill också poängtera storleken och omfattningen av den - så att säga - marxistiska världsbilden. Som vid sin höjdpunkt omstöpte och omfattade nästan hälften av jordklotet. Det handlar om idéer med samma genomslag historiskt och kulturellt som en världsreligion. Vilket genomsyrade hela kulturen i de infekterade länderna.

Sedan tror jag inte att Lenin och hans hejdukar brydde sig om det konstnärliga avantgardet eller Majakovskijs trötsamma tirader. De tog emot allt stöd de kunde få och planerade sannolikt att skicka gaphalsarna till Gulag om de började ställa till problem för den nya maktapparaten man planerade. Så det var mer så att det modenistiska avant-gardet var marxister än att marxisterna verkligen var kostnärliga modernister.

Angående Myrdal är det intressant att notera hans bidrag till vad som senare kom att bli dagens jag-centrerade litteratur. Steget från Samtida bekännelser (1964) till samtidens uttjatade och deprimerade självreflektioner är inte långt och man får anta att Knausgård utgör någon slags kulmen därvidlag. Dvs Myrdal lade grunden till den totala motsatsen till hans teoretiska litteratursyn. Vilket jag menar är ett klassiskt exempel på... "flippen".
Jovisst, det fanns en hel del avantgardism bland 20-tals-intellektuella, och surrealiströrelsens ledare vistades hos Trotskij i Mexico. Men jag var mer inne på efterkrigstiden och 60- och 70-talet, trodde du också var det när du skrev om Författarförlaget och sånt.
Citera
2026-07-31, 11:34
  #76
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snillet_1
Jag har för tillfället det stora nöjet att läsa Vårt sekel är reserverat åt lögnen: artiklar 1938-1993 som består av Olof Lagercrantzs bästa skriverier genom åren. En av artiklarna heter I språkets varma vind, publicerades den 30 september 1957 i DN och är en närmast panegyrisk hyllning till Lars Ahlin och dennes författarskap. Så här kan det låta:



(udda att se Lubbe "Lort-Sverige" Nordström i den uppräkningen, vem minns hans skönlitterära produktion idag?)

Den statusen upplever jag inte att Lars Ahlin har idag, att man skulle rangordna honom bland Strindberg eller Pär Lagerkvist. Men i sin tid hade han uppenbarligen en mycket upphöjd status.

Vilka andra författarskap, eller snarare dess status, har i den meningen åldrats dåligt?
Ulf Lundells Jack. En våldtäktsman och losers bekännelser typ. äckligt sunkig när jag läste om den.
Citera
2026-07-31, 12:16
  #77
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Creatur
Jovisst, det fanns en hel del avantgardism bland 20-tals-intellektuella, och surrealiströrelsens ledare vistades hos Trotskij i Mexico. Men jag var mer inne på efterkrigstiden och 60- och 70-talet, trodde du också var det när du skrev om Författarförlaget och sånt.

Försökte skissera VAD modernismen ÄR eller VAR och för att veta det så måste man undersöka "basen" för den kulturella överbyggnad som den modernistiska romankonsten utgör ett exempel på. Dvs om vi ska använda den marxistiska begreppsapparaten.

Jag kommer då fram till att om 1800-talsromanen utvecklas i symbios med "den litterära marknaden". Det växte fram något man skulle kunna kalla för kreativa kluster eller litterära miljöer kring framför allt tidskrifter och senare förlag.

Min hypotes är att 1900-talets romankonst utvecklades i en mycket närmare symbios med statliga institutioner och ideologiska organisationer. Samt gav exempel på hur författare och konstnärer över tid själva försökte ta kontrollen över dessa institutioner.

Jag förespråkar inte marknadsfunktionernas supremati - eller motsatsen heller för den delen. Utan jag tror att basen har betydelse för den litteratur som uppkommer i den aktuella kulturella infrastrukturen och de incitament som uppstår i den.

Som jag ser det finns det ingen legitim "litterär finkultur" längre. Utan vi har en litterär populärkultur av varierande kvalitet samt en förkrymt litterär elitkultur som inte längre kan attrahera begåvningar. Kreativa begåvningar har sedan flera decennier flytt till andra kreativa områden.

Tyvärr anser jag då jag anser att litteratur formar människor och har potential att utveckla vår kapacitet att tänka och känna i positiv utveckling. idag existerar inte ens ett utbildningssystem som ger en större andel av befolkningen de förutsättningarna.
Citera
2026-07-31, 23:53
  #78
Medlem
Tavastehuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VVVulpes
Ulf Lundells Jack. En våldtäktsman och losers bekännelser typ. äckligt sunkig när jag läste om den.
Läste Jack ganska nyligen för första gången. Slog mig hur illa skriven den var och vilket as till person huvudpersonen själv var.

Ulf Lundell verkar ha detroniserats på senare år och hans publik har antingen dött eller så har de bytt ut gubbfan mot Plura eller Håkan Hellström (vad musiken anbelangar).

Knausgård skriver bättre om att vara en patetisk ung man som bara super och inte vill arbeta. Lundells böcker kommer falla i glömska.
Citera
2026-08-01, 02:48
  #79
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tavastehus
Läste Jack ganska nyligen för första gången. Slog mig hur illa skriven den var och vilket as till person huvudpersonen själv var.

Ulf Lundell verkar ha detroniserats på senare år och hans publik har antingen dött eller så har de bytt ut gubbfan mot Plura eller Håkan Hellström (vad musiken anbelangar).

Knausgård skriver bättre om att vara en patetisk ung man som bara super och inte vill arbeta. Lundells böcker kommer falla i glömska.


Du ska inte läsa Jack ifall du vill roa dig med Knausgård liknande böcker som är skrivna i JAG-form. Men överhuvudtaget så är Lundells sentimentala passion som han får ut i sina låt-texter ofta svårare för honom att gestalta i romanens längre format.

Jag har inte läst alla hans böcker, men ett flertal och Saknaden är mer naiv än hans låt-texter men ändå ganska gestaltande för just Lundell. Friheten är något ruggigt bra, vilket oerhört äventyr att läsa! Där har vi Uffe! Vinter i paradiset är småtrevlig. Värmen är en bitvis löjlig bok.

Jack däremot är skriven helt annorlunda än allt annat. Detta är inte Lundell utefter hans inre känslor, utan istället skrivet som en slags typ av skröna, en mer miljöbeskrivande bok. Kan hända att den är gediget skriven, vet att Eremiten tyckte om denna bäst och jag protesterade, men själv fann jag inte mycket att hämta i just den boken.

Vardagar får man ta med en klackspark. Lundell såppas privat är inte fullt lika intressant som hans längtande kärleksförklaringar till kvinnan. Men det flyter när han skriver och det är mindre torrt än tex. Norens dagböcker, men bitvis också löjligare.
Citera
2026-08-01, 03:21
  #80
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tavastehus
Läste Jack ganska nyligen för första gången. Slog mig hur illa skriven den var och vilket as till person huvudpersonen själv var.

Ulf Lundell verkar ha detroniserats på senare år och hans publik har antingen dött eller så har de bytt ut gubbfan mot Plura eller Håkan Hellström (vad musiken anbelangar).

Knausgård skriver bättre om att vara en patetisk ung man som bara super och inte vill arbeta. Lundells böcker kommer falla i glömska.


Lyssna till Rialto så har du där vår egen Lundell, iallla fall ifrån 80 och 90 talet. Den som lyssnar till Rialto i ung ålder och vars ådror ej brinner av den hetaste eld, bör nog läsa andra böcker än Ulfs.

Men som sagt musiken är svår att slå. Det närmaste jag kan komma är Friheten.
Citera
2026-08-01, 05:48
  #81
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Banankontrakt
Båda dessa fanns på svarta listan redan när jag extrajobbade på antikvariat på nittiotalet. Fick inte släppas in ens om de var gratis, för de gick inte att sälja. En till som jag minns från listan var Lars Widding. Vet inte om han någon gång hade hög status, men han sålde bra och fanns därmed i många hem i den generation som då dog eller flyttade till mindre bostäder. Idag tror jag inte många läser honom.

Dagmar Edqvists historiska böcker läste jag med stor behållning som ung, men det var ju för en trettio-fyrtio år sedan. Widiidng var stor på sjuttio-och åttiotalen men nu ser jag inte ens hans böcker på loppis ens, likadant m Lyttkens konstigt nog.
Citera
2026-08-01, 05:58
  #82
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av C.B.G.
Ett tydligt minne från barndomen är mormor och morfars bokhylla som formligen dignade över med böcker av Einar Wallquist.


Mellan 30- och 60-talet gav han ut ett dussin romaner som om jag förstått det rätt trycktes i enorma upplagor varav åtminstone en filmades. Idag undrar jag om det finns någon under 80 som känner till honom.

Hur hans status var hos kritikerna är jag dock osäker på. De stora upplagorna vittnar måhända om att det var litteratur av den mer lättillgängliga sorten. Jag har aldrig läst honom själv.

Aha, Lappmarksdoktorn? Honom mötte vi när jag var med mina föräldrar o reste runt i norra Sverige på 70-talet. Vi var på något hembygdsmuseum han hade byggt upp och jag minns att det egentligen var stängt men han öppnade för oss eftersom vi åkt så långt. Jag minns att mamma berättade att han var författare också. Däremot minns jag ej några av hans böcker i vårt annars av böcker välfyllda hem.
Citera
2026-08-01, 06:32
  #83
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kronvraket
Dagmar Edqvists historiska böcker läste jag med stor behållning som ung, men det var ju för en trettio-fyrtio år sedan. Widiidng var stor på sjuttio-och åttiotalen men nu ser jag inte ens hans böcker på loppis ens, likadant m Lyttkens konstigt nog.


Dagmar Edqvist en blåstrumpa, skriver som en modern författare. Så det finns nog de som kan läsa henne ännu, men det är ju ett virvarr av sammanblandning mellan damer o herrar i hennes böcker. Det finns ju igen skillnad mellan en herre och en flicka i hennes värld vad det verkar.

Det största hon har emot sig, är att hon är en familjeförstörare.
Citera
2026-08-01, 06:49
  #84
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av C.B.G.
Ett tydligt minne från barndomen är mormor och morfars bokhylla som formligen dignade över med böcker av Einar Wallquist.


Mellan 30- och 60-talet gav han ut ett dussin romaner som om jag förstått det rätt trycktes i enorma upplagor varav åtminstone en filmades. Idag undrar jag om det finns någon under 80 som känner till honom.

Hur hans status var hos kritikerna är jag dock osäker på. De stora upplagorna vittnar måhända om att det var litteratur av den mer lättillgängliga sorten. Jag har aldrig läst honom själv.
Citat:
Ursprungligen postat av Kronvraket
Aha, Lappmarksdoktorn? Honom mötte vi när jag var med mina föräldrar o reste runt i norra Sverige på 70-talet. Vi var på något hembygdsmuseum han hade byggt upp och jag minns att det egentligen var stängt men han öppnade för oss eftersom vi åkt så långt. Jag minns att mamma berättade att han var författare också. Däremot minns jag ej några av hans böcker i vårt annars av böcker välfyllda hem.
Intressant. Helt nytt namn för mig.

Något om honom här:
https://silvermuseet.se/om-museet/doktorn/

(Det var kanske just det museet Kronvraket besökte?)

Han illustrerade tydligen även sina alster.

Han tycks ha levt ett fullt liv.

Jag undrar lite varför han försvunnit. Kanske han lästes mycket av en stor generation med egna minnen av provinserna och enkla förhållanden - men nu finns inte denna generation kvar längre. Kanske C.B.G:s morföräldrar.

Det fanns en tv-serie på 80-talet som på svenska hette: Doktorn kan komma (orig: Flying Doctors). Den svenska titeln är måhända en direkt referens till Wallsquists bok Kan doktorn komma?. Både bok och tv-serie handlar om en sorts provinsläkare.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2026-08-01 kl. 06:57.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in