2026-07-27, 14:13
  #29857
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlackRockInc
Jänkarna blir slaktade
US troop Casualties from the Iran War have Surpassed 600 - CNN

Hur många har dött?
Citera
2026-07-27, 14:41
  #29858
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flaskback
Nu förväxlar du avtalstolkning med avtalsutfyllnad. Det är i tolkningen av avtalet som man utgår från en "rimlig, utomstående part" - det handlar alltså inte om att skriva in något, utan att tolka vad som står där och tillämpa den tolkningen på vad som har hänt.



Än en gång förväxlar du tolkning med utfyllnad. Det är ingen utvidgning - att inte beskjuta fartyg ryms inom tolkningen av den text som finns i avtalet. Det står att man ska arrangera säker passage. Det går inte att säga att man har gjort det om man beskjuter fartyg, även om man tillhandahåller en säker alternativ rutt.

För att göra den tolkning du förespråkar behöver man däremot avtalsutfyllnad eftersom det inte står någonstans att Iran kan leva upp till avtalet genom att tillhandahålla en säker rutt samtidigt som man skjuter på fartyg som seglar i omanska vatten. Avtals fylls ut baserat på praxis, lagar, och allmänna principer kring rimlighet. Naturligtvis finns varken praxis, lagar, eller någon rimlighet att beskjuta fartyg i ett annats lands vatten. Det går alltså inte att hävda att avtalet har gett Iran rätt att agera som man gjort när man begränsat den säkra passagen till den egna rutten.




Även om det var sant att Iran har rätt att kontrollera fartyg utanför det egna vattnet så faller detta på att Iran ju faktiskt inte kontrollerar något alls ens för de passager som sker på den egna rutten. Du skrev själv precis att allt som krävs är ett email, vilket inte kan anses vara en kontroll av någon substans alls. Det går helt enkelt inte att påstå att beskjutningarna har något som helst att göra med Irans säkerhet eller huruvida skepp har koppling till konflikten, och det är ju inte heller Irans mål när man skjuter på fartyg.



Medan båda länderna skiter i internationella regler så kvarstår faktum att Iran genom att beskjuta fartyg i omanska farvatten har brutit mot MoU:n, och att det knappast kan anses vara oproportionerligt av USA att svara med bombningar, eftersom fri sjöfart är en viktig del av USA:s geopolitiska hållning.

Det korta svaret är: "nej, du har fel".

Det är också tydligt att du inte utgår från vad som står i MoU:n, istället utgår du från vad du själv anser och den part du själv håller på och konstruerar en uttolkning baklänges för att nå till det resultat du vill ha. Det blir litet absurt, men det är förstås vad som kännetecknat Israels och en del av USAs ställningstaganen i konflikten. Samtidigt är därför ingen idé att diskutera frågan, och för min del får du gärna ha vilka åsikter som helst.

Det är dessutom i nuläget helt irrelevant vem som bröt mot vad eftersom MoU är kasserad, av båda parter dessutom. Det spelar alltså ingen som helst roll för konflikten, och kommer heller inte att göra det. Det som spelar roll är att det lilla förtroende som byggts upp och som låg till grund för MoU:n nu är helt raserat, och det finns därför inte ens nån väg tillbaka till förhandlingsbordet i nuläget. Vad än Trump påstår och ljuger...

Eftersom Iran anser att USA bröt mot MoU och igen (för tredje gången) angrep Iran under pågående förhandlingar så kommer Iran inte att gå med på någon stegvis fredsmodell, där parterna turvis "bevisar" för varandra att de vill ha fred och är villiga att kompromissa för att få den. Omvänt är det förstås precis samma läge för USA, som påstår att det var Iran som bröt mot MoU:n. Det finns alltså ingen som helst logik i att USA igen skulle försöka med nån stegvis fredsprocess.

Iran har å sin sida krävt att fredsavtalet ska sanktioneras av och ratifieras i FNs säkerhetsråd, så man kan förvänta sig att Iran vill ta nästa, slutliga fredsavtal direkt dit. De går säkert med på vapenvila om USA föreslår det, eftersom Iran är militärt underlägset. Men Iran kommer inte att öppna Hormuz igen förrän de fått ett slutligt fredsavtal, den läxan har de nu lärt sig.

Sanningen är den att Trump är helt och fullständigt inkompetent både som överbefälhavare och ledare av USAs utrikespolitik. Han är dessutom inkompetent på att vara inkompetent, eftersom han av sitt inre narcissistiska tvång alltid är tvungen att vara den som är bäst,vackrast, störst, klokast et. etc. etc., vilket gör att han inte kan fatta beslut enligt vad andra mer kunniga föreslår. Dessutom tror Trump helt tydligt på sina egna virriga lögner, inklusive den bullshit om "maximum pressure" som han kokat ihop till sin fjantiga bok. Det är vad han hemfallit till när det gäller Iran gång efter gång, eftersom han i egenskap av överbefälhavare har "pressure" att ta till. Det har skitigt sig varenda gång, men det har inte hindrat honom från att hemfalla till samma idioti på nytt. Och det kommer förresten att skita sig den här gången också, och återigen kommer han inte att förstå varför...

Det skojiga är att Kajal-Kalle plötsligt börjat visa både ledaregenskaper och att han är minst dubbelt så smart som Trump. Han har dessutom visat litet stake, eftersom han vägrat att böja sig för den av Israel drivna smutskastningskampanj som kört igång de senaste veckorna, för att få honom att sluta påpeka att den vettigaste lösningen på Iran-konflikten är att ta fred på villkor som Iran accepterar och sedan fokusera på annat. Dumbo-Rubio, som har en liten chans att knipa republikanernas presidentkandidatplats, har samtidigt plötsligt blivit betydligt mera "hökaktig" i sin framtoning i ett försök att locka till sig stödet från sionisterna (i både Israel och USA).

Den globala bedömningen lutar åt ett "forever war", eftersom Trump inte kan komma nånstans genom att kriga och inte kan förmå sig att göra fred på de villkor som står till buds. Det skulle ju nämligen bevisa vilken idiot han de facto är. Så det mest sannolika är ett lågintensivt krig, periodvis avbrutet av nåt slags vapenvila som aldrig håller vidare länge. Iran kommer, precis som Ukraina (och Ryssland), att gå över till en krigsbaserad ekonomi och göra allt för att utveckla, bygga och/eller köpa vapen som effektivt kan användas för de behov som finns. Det blir halvautonoma drönare (som själva kan lokalisera och träffa fartyg = "kontrollera" Hormuz, och via huthierna potentiellt Bab-el-Mandeb), bättre luftförsvar, "skräckvapen" för att effektivt slå ut infrastruktur (i Israel och arabländerna, ifall USA skulle angripa infrastruktur i Iran) och potentiellt vapen som kan sättas in mot "fjärran" flygbaser och flottenheter och annat i den stilen. Allt det med indirekt hjälp från Kina och Ryssland...
Citera
2026-07-27, 14:43
  #29859
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Hur många har dött?

Officiellt 18, men det går inte att lita på Hegseths Pentagon. Senatorerna fick t.ex. inget svar av Hegseth på om Pentagon inkluderar de som senare har dött på sjukhus (efter att ha flugits till USA) som stupade.
Citera
2026-07-27, 15:06
  #29860
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Det korta svaret är: "nej, du har fel".

Det är också tydligt att du inte utgår från vad som står i MoU:n, istället utgår du från vad du själv anser och den part du själv håller på och konstruerar en uttolkning baklänges för att nå till det resultat du vill ha. Det blir litet absurt, men det är förstås vad som kännetecknat Israels och en del av USAs ställningstaganen i konflikten. Samtidigt är därför ingen idé att diskutera frågan, och för min del får du gärna ha vilka åsikter som helst.

Du får förklara hur jag "tolkar baklänges" när jag precis förklarat från dig att det rent textmässigt inte finns något som tyder på att parterna går med på ett förbehåll där Iran skjuter på civila fartyg.


Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Det är dessutom i nuläget helt irrelevant vem som bröt mot vad eftersom MoU är kasserad, av båda parter dessutom. Det spelar alltså ingen som helst roll för konflikten, och kommer heller inte att göra det. Det som spelar roll är att det lilla förtroende som byggts upp och som låg till grund för MoU:n nu är helt raserat, och det finns därför inte ens nån väg tillbaka till förhandlingsbordet i nuläget. Vad än Trump påstår och ljuger...

Eftersom Iran anser att USA bröt mot MoU och igen (för tredje gången) angrep Iran under pågående förhandlingar så kommer Iran inte att gå med på någon stegvis fredsmodell, där parterna turvis "bevisar" för varandra att de vill ha fred och är villiga att kompromissa för att få den. Omvänt är det förstås precis samma läge för USA, som påstår att det var Iran som bröt mot MoU:n. Det finns alltså ingen som helst logik i att USA igen skulle försöka med nån stegvis fredsprocess.

Iran har å sin sida krävt att fredsavtalet ska sanktioneras av och ratifieras i FNs säkerhetsråd, så man kan förvänta sig att Iran vill ta nästa, slutliga fredsavtal direkt dit. De går säkert med på vapenvila om USA föreslår det, eftersom Iran är militärt underlägset. Men Iran kommer inte att öppna Hormuz igen förrän de fått ett slutligt fredsavtal, den läxan har de nu lärt sig.

Sanningen är den att Trump är helt och fullständigt inkompetent både som överbefälhavare och ledare av USAs utrikespolitik. Han är dessutom inkompetent på att vara inkompetent, eftersom han av sitt inre narcissistiska tvång alltid är tvungen att vara den som är bäst,vackrast, störst, klokast et. etc. etc., vilket gör att han inte kan fatta beslut enligt vad andra mer kunniga föreslår. Dessutom tror Trump helt tydligt på sina egna virriga lögner, inklusive den bullshit om "maximum pressure" som han kokat ihop till sin fjantiga bok. Det är vad han hemfallit till när det gäller Iran gång efter gång, eftersom han i egenskap av överbefälhavare har "pressure" att ta till. Det har skitigt sig varenda gång, men det har inte hindrat honom från att hemfalla till samma idioti på nytt. Och det kommer förresten att skita sig den här gången också, och återigen kommer han inte att förstå varför...

Det skojiga är att Kajal-Kalle plötsligt börjat visa både ledaregenskaper och att han är minst dubbelt så smart som Trump. Han har dessutom visat litet stake, eftersom han vägrat att böja sig för den av Israel drivna smutskastningskampanj som kört igång de senaste veckorna, för att få honom att sluta påpeka att den vettigaste lösningen på Iran-konflikten är att ta fred på villkor som Iran accepterar och sedan fokusera på annat. Dumbo-Rubio, som har en liten chans att knipa republikanernas presidentkandidatplats, har samtidigt plötsligt blivit betydligt mera "hökaktig" i sin framtoning i ett försök att locka till sig stödet från sionisterna (i både Israel och USA).

Den globala bedömningen lutar åt ett "forever war", eftersom Trump inte kan komma nånstans genom att kriga och inte kan förmå sig att göra fred på de villkor som står till buds. Det skulle ju nämligen bevisa vilken idiot han de facto är. Så det mest sannolika är ett lågintensivt krig, periodvis avbrutet av nåt slags vapenvila som aldrig håller vidare länge. Iran kommer, precis som Ukraina (och Ryssland), att gå över till en krigsbaserad ekonomi och göra allt för att utveckla, bygga och/eller köpa vapen som effektivt kan användas för de behov som finns. Det blir halvautonoma drönare (som själva kan lokalisera och träffa fartyg = "kontrollera" Hormuz, och via huthierna potentiellt Bab-el-Mandeb), bättre luftförsvar, "skräckvapen" för att effektivt slå ut infrastruktur (i Israel och arabländerna, ifall USA skulle angripa infrastruktur i Iran) och potentiellt vapen som kan sättas in mot "fjärran" flygbaser och flottenheter och annat i den stilen. Allt det med indirekt hjälp från Kina och Ryssland...


Tyvärr har du rätt angående att det finns en ganska hög risk för en lång konflikt. Allt hänger på att mer JD Vance och USA:s militära ledare, och Irans civila/moderata ledning får mer inflytande i respektive lands ledarskap. Den sannolikheten är väl knappast hög men jag skulle inte utesluta den på förhand - båda länderna skulle tjäna enormt på att "gå vidare" som du säger, och i alla fall vacklar mer och mer.
Citera
2026-07-27, 15:34
  #29861
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Hur många har dött?

Cirka 6000 iranska terrorister har dödats och utöver det sannolikt även ett antal civila, kanske något eller några tusen. Siffran 6000 är konservativ eftersom det är svårt för amerikansk och israelisk underrättelsetjänst att räkna liken som har begravts under rasmassor. Men åtminstone 6000, kanske 7000 dödade iranska terrorister. Sen tillkommer ett antal tusen dödade iranska proxyterrorister i Libanon.

Det man kan konstatera är att antalet dödade allierade soldater är exceptionellt lågt i förhållande till antalet dödade terrorister. Antalet dödade allierade soldater i kriget i Iran och Libanon understiger med god marginal 100 och antalet dödade terrorister i de båda krigen är sannolikt kring 10 000.

Det finns en tumregel som säger att det går åt cirka 100 dödade värdelösa terrorister för varje död civiliserad soldat och den tumregeln stämmer ganska bra även i detta krig.

Oljepriset sjunker och börserna på rekordnivåer. <<<---Lite oklart vilken relevans detta har för tråden men jag har lärt mig av mullarunkarna att det är viktigt att slänga in lite random prisutveckling så här i slutet av inläggen.
__________________
Senast redigerad av Petronius 2026-07-27 kl. 15:45.
Citera
2026-07-27, 15:35
  #29862
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Citat:
While the United States has rejected the reparations framing, the deal commits Washington and regional partners to developing a plan that would allocate at least $300 billion toward rebuilding the damaged Iranian economy—with the implementation mechanism to be established in the final deal. It also states that the U.S. government commits to ending on “an agreed-upon schedule” all types of sanctions facing Iran, including UN Security Council resolutions, the UN nuclear body resolutions, and all unilateral U.S. sanctions.
https://www.cfr.org/articles/is-a-u-s-iran-deal-within-reach-six-key-issues-that-could-shape-a-ceasefire

Det inkluderar dock inte de 100-200 miljoner USD om dagen Iran beräknas få in på fartygstullarna i Hormuz. Det blir alltså 36-73 miljarder USD om året extra ovanpå det.

Iranierna måste ha läst Art of the Deal.

Det där passar inte helt in på ditt påstående:
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Och nu kommer Iran få 300 miljarder dollar av Trump.

Ditt påstående hävdar att Iran kommer att få pengar av Donald Trump.

Din länk handlar om en plan som Förenta staterna ska göra upp tillsammans med allierade länder i Mellanöstern.

Ditt påstående luktar bluff.
Citera
2026-07-27, 15:53
  #29863
Medlem
När man läser artikeln förstår man att
Pete Hegseth lever i sitt eget narrativ

https://www.defenseone.com/policy/2026/07/hegseths-conflicting-statements-evasions-drain-lawmakers-patience-support/414955/

Hegseth håller fast vid sitt segernarrativ medan senaten och opinionen ser motsägelser, undanflykter och ett krig utan tydlig strategi.
Citera
2026-07-27, 16:25
  #29864
Medlem
Hur smart är det av Trump att redan nu börja jämföra det pågående Iran-kriget med det avslutade Vietnam-kriget? Leder nog inte amerikanernas tankar i en angenäm riktning.

På Truth Social delar Trump bilder som visar att Vietnamkriget pågick i 19 år och ledde till över 58 000 döda amerikaner, till skillnad från kriget i Iran.
__________________
Senast redigerad av lont 2026-07-27 kl. 16:46.
Citera
2026-07-27, 16:30
  #29865
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flaskback
Du får förklara hur jag "tolkar baklänges" när jag precis förklarat från dig att det rent textmässigt inte finns något som tyder på att parterna går med på ett förbehåll där Iran skjuter på civila fartyg.

Ok, en SISTA gång.

1. Det finns ingen MoU = Iran kan skjuta på fartyg.
2. Det finns en MoU enligt vilken Iran INTE lovat att INTE skjuta på fartyg = Iran kan skjuta på fartyg.
3. Det finns en MoU enligt vilken Iran måste arrangera passage (utan betalning) = det finns ett av Iran anordnat arrangemang som ger passage (utan betalning).

Det är egentligen busenkelt.

Sen är det en annan femma när det gäller andra regler och principer. Men poängen här är att Iran inte bröt mot MoU:n genom att skjuta på fartyg som INTE följde de säkra arrangemangen. Och visst, det är punktknulleri, men det innebär inte att det är fel.
Citera
2026-07-27, 16:32
  #29866
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 2006
När man läser artikeln förstår man att
Pete Hegseth lever i sitt eget narrativ

https://www.defenseone.com/policy/2026/07/hegseths-conflicting-statements-evasions-drain-lawmakers-patience-support/414955/

Hegseth håller fast vid sitt segernarrativ medan senaten och opinionen ser motsägelser, undanflykter och ett krig utan tydlig strategi.


Nog fan lider Donald Trump humörmässigt av situationen också, men det är nog ännu jobbigare för Hegseth som hängt upp hela sin politik på en slagkraftig militär, som sedan blir utmanövrerad av "en tredje gradens regionalmakt". Får nog bli ett par whiskey för att kunna sova om kvällarna för den gode Pete.
Citera
2026-07-27, 16:36
  #29867
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Ok, en SISTA gång.

1. Det finns ingen MoU = Iran kan skjuta på fartyg.
2. Det finns en MoU enligt vilken Iran INTE lovat att INTE skjuta på fartyg = Iran kan skjuta på fartyg.
3. Det finns en MoU enligt vilken Iran måste arrangera passage (utan betalning) = det finns ett av Iran anordnat arrangemang som ger passage (utan betalning).

Det är egentligen busenkelt.

Sen är det en annan femma när det gäller andra regler och principer. Men poängen här är att Iran inte bröt mot MoU:n genom att skjuta på fartyg som INTE följde de säkra arrangemangen. Och visst, det är punktknulleri, men det innebär inte att det är fel.

2. Nej det gör det inte, eftersom ingen vettig tolkning skulle medge att "the Islamic Republic of Iran will make arrangements using its best efforts for the safe passage of commercial vessels with no charge" innebär att man skjuter på fartyg, eftersom en "best effort" aldrig kan vara att man gör delar av vattnet otryggt.

Det är egentligen busenkelt.
Citera
2026-07-27, 16:53
  #29868
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flaskback
Nog fan lider Donald Trump humörmässigt av situationen också, men det är nog ännu jobbigare för Hegseth som hängt upp hela sin politik på en slagkraftig militär, som sedan blir utmanövrerad av "en tredje gradens regionalmakt". Får nog bli ett par whiskey för att kunna sova om kvällarna för den gode Pete.

Här är hela Ossoffs förhör följt av Hegseths utbrott
https://x.com/atrupar/status/2079690127048098234
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in