2026-07-27, 09:06
  #29845
Medlem
Graavargs avatar
CNN lade ut en saklig och kortfattad sammanfattning av USAs läge i Iran-konflikten för ett par timmar sedan: At every fork in the road on Iran, Trump’s choices get worse.

Utgångspunkten i lägesanalysen är "amerikanernas", dvs. den överväldigande majoritet av befolkningen/väljarna som av en eller annan orsak vill ha ett slut på kriget. På direkten, så snart som möjligt eller åtminstone nån plan för när det är över.
Citera
2026-07-27, 09:18
  #29846
Medlem
Graavargs avatar
FoxNews har istället gått all-in på en Special Forces-mission mot Natanz/Pickaxe Mountain: US eyes plan to obtain Iran’s nuclear material from Pickaxe Mountain site (6 min. video).

Videon är förstås FoxNews-vrickad, men det intressanta med FoxNews är vad man försöker använda och hur man använder det för att påverka amerikanerna. Och i det här fallet verkar de har fått nys om att Trump bett Pentagon planera för en sådan potentiell attack och valt att göra en grej om det, men det är samtidigt rätt litet fokus på själva attacken och hur den kunde gå till och mer "reklam med hjälp av idén".
Citera
2026-07-27, 09:37
  #29847
Medlem
eldrattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
För det första är det inte så en domstol tolkar ett avtal mellan två parter. Det är i själva verket ett helt absurt påstående att domstolen skulle hitta på "en rimlig, utomstående part" och sedan ytterligare hitta på vad den parten skulle ha skrivit in i avtalet, fast det nu inte finns någon sådan avtalstext. Men det är ett ämne för en annan tråd.

För det andra har beskjutningen av fartyg inget med saken att göra, och de fartygen hade en säker möjlighet de kunde ha använt. Du gör återigen en helt påhittad absurd utvidgning av avtalet, enligt vilken "Iran ska arrangera så att alla fartyg har rätt att åka genom sundet hur de vill, när de vill och var de vill". Eller att det skulle stå "Iran har inte rätt att skjuta på fartyg som kör egna rutter genom sundet."

Det är dessutom så att enligt gällande rättspraxis så har Iran, som fortsättningsvis befinner sig i ett krigstillstånd trots pågående vapenvila, rätt att försäkra sig om att de fartyg som åker genom sundet är "innocent passage". Dvs. att varken fartyg, besättning eller last har någon koppling till konflikten, i praktiken till USA eller dess allierade. I det avseendet fungerar "stängning av ett sund" ungefär som en "blockad". Och de här fartygen försökte "smita igenom" utan att meddela den informationen till Iran.

Däremot har Iran ingen rätt (enligt samma internationella rättspraxis för haven) att hindra neutrala fartyg med neutral last och neutral besättning att åka vidare (efter kontroll). Dvs. att helt "stänga sundet". Den enda giltiga internationella orsaken att stoppa också neutrala fartyg från att åka genom ett sund är om det är "farligt".

Men den otydliga och långt ifrån perfekta rättspraxisen spelar ingen roll i konflikten mellan Iran och USA, eftersom båda skiter i sådana internationella regler. MoU:n var därför avgörande viktig, eftersom den utgjorde ett gemensamt överenskommet "regelverk" för hur man skulle kravla sig vidare till fred...

En bra sak att ha i bakhuvudet för din del är att när flera reagerar på dina fantasifulla påståenden, så kan problemet mycket väl ligga hos dig själv. Har du tänkt i dom banorna någon gång innan? Resonerar du likadant med lagar och tillämpning av dessa? Det är bara läsa rakt upp och ner från lagboken utan något som helst utrymme för tolkning och tillämpning?

Det är lika befängt som påstå att alla turkar är terrorister eftersom gråvargar är en turkisk fascistisk terrororganisation.
Citera
2026-07-27, 10:15
  #29848
Medlem
EngelbertEggfjerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eldrattan
En bra sak att ha i bakhuvudet för din del är att när flera reagerar på dina fantasifulla påståenden, så kan problemet mycket väl ligga hos dig själv. Har du tänkt i dom banorna någon gång innan? Resonerar du likadant med lagar och tillämpning av dessa? Det är bara läsa rakt upp och ner från lagboken utan något som helst utrymme för tolkning och tillämpning?

Det är lika befängt som påstå att alla turkar är terrorister eftersom gråvargar är en turkisk fascistisk terrororganisation.

En bra sak att ha i bakhuvudet för din del är att när flera reagerar på din uteblivna tilltro till andras källkritiska förmåga och dina idoga försök att därför skjuta ner andras resonemang, för det läskigaste som finns för en fascist och homofob som dig är att dessa hatobjekt mänskliggörs, så kna problemet mycket väl ligga hos dig själv.

Har du tänkt i dom banorna innan?

Att samma regler gäller för alla inblandade i konflikt, oavsett vilka man "håller på" av USA, Israel eller Iran, är helt rimligt. Allt annat är antisocialt, och är precis den typen av beteende som skapat krigen i både Ukraina och Iran.

Man vill ha lite mer rättigheter än alla andra, och tar sig friheter. I detta möts Ryssland, USA och Israel.

Detta är av yttersta vikt att belysa, som Vargen gör, för det är bara en tidsfråga innan dessa friheter kommer tas mot oss.
Citera
2026-07-27, 10:20
  #29849
Medlem
eldrattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EngelbertEggfjert
En bra sak att ha i bakhuvudet för din del är att när flera reagerar på din uteblivna tilltro till andras källkritiska förmåga och dina idoga försök att därför skjuta ner andras resonemang, för det läskigaste som finns för en fascist och homofob som dig är att dessa hatobjekt mänskliggörs, så kna problemet mycket väl ligga hos dig själv.

Har du tänkt i dom banorna innan?

Att samma regler gäller för alla inblandade i konflikt, oavsett vilka man "håller på" av USA, Israel eller Iran, är helt rimligt. Allt annat är antisocialt, och är precis den typen av beteende som skapat krigen i både Ukraina och Iran.

Man vill ha lite mer rättigheter än alla andra, och tar sig friheter. I detta möts Ryssland, USA och Israel.

Detta är av yttersta vikt att belysa, som Vargen gör, för det är bara en tidsfråga innan dessa friheter kommer tas mot oss.

Du tänker på dessa återkommande element (inklusive dig själv) som tragglar "Epstein, oljepriset och hasbara"? Nej brukar inte lägga så stor tid och tilltro till dessa genomskinliga störande element. Det var faktiskt någon här itråden som erkände att denna person enbart var här i tråden för att agera "djävulens advokat" och mest tjaffsa med andra bara för sakens skull. Du hör ju själv hur det låter?!

Värsta var att denna tjaffsande "djävulens advokat" presenterade något "avtal" som var gjort på ett internetcafé i nigeria som ett fullt legitimt avtal. Dårskapen har ju tydligen inga gränser för vissa troll..
__________________
Senast redigerad av eldrattan 2026-07-27 kl. 10:24.
Citera
2026-07-27, 10:21
  #29850
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Det hänger ihop med att man just bad om 95 miljarder dollar för kriget, denna man rösta igenom 216 mot 214 o fick sina pengar, Usa har egen produktion, pris på hyllan o kostnad för staten är två olika saker, även om vapenidustrin är privat gynna det stadskassan likt SAAB gynna den svenska kassan.

Med andra ord saknas det inte missiler, det handlar om ett upplägg och ett påtryckningsmedel, pentagon/vitahuset som själva måste be om pengar, en läcka i direkt samband med en omröstning, visst,visst.


Relativt svårt att förstå vad din ordsoppa betyder. Vad har 95 miljarder dollar för kriget, omröstningen, och USA:s egna produktion att göra? Pengar man ber om till Irankriget går alltså mot offensiva insatser. Pengar för luftförsvaret är inget problem, men medan luftförsvarsrobotar är mycket dyra är det inte pengar som är huvudproblemet, utan tiden de tar att tillverka. Och tiden de tar att bli av med: Tillverkningen av luftförsvarsrobotar tar flera gånger längre tid än tillverkningen av offensiva missiler, och enligt västerländsk doktrin så skjuter man två interceptors per mål.

Vad gäller läcka/påtryckningsmedel har jag ovan till Eldrattan förklarat exakt vad för intressen som gynnas av allmän kännedom av bristen och varför, men jag gör det igen: Skeptiska militärer och JD Vance gynnas då sannolikheten för återhållsamhet ökar, och Donald Trump gynnas eftersom de har en rimlig ursäkt att sluta kriga. Resultatet ser vi idag: Två lugna dagar och fallande oljepriser. Det är fortfarande bräckligt, men det finns vissa utsikter för lugn om iranierna inte missköter sig.
Citera
2026-07-27, 10:28
  #29851
Medlem
EngelbertEggfjerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eldrattan
Du tänker på dessa återkommande element (inklusive dig själv) som tragglar "Epstein, oljepriset och hasbara"? Nej brukar inte lägga så stor tid och tilltro till dessa genomskinliga störande element. Det var faktiskt någon här itråden som erkände att denna person enbart var här i tråden för att agera "djävulens advokat" och mest tjaffsa med andra bara för sakens skull. Du hör ju själv hur det låter?!

Vi har redan gått igenom det där vid flera tillfällen, på en rak fråga svarade jag att det absolut finns en poäng med att agera djävulens advokat när Petronius kommer med sina mest människofientliga resonemang, även om man inte bryr sig nämnvärt om sakfrågan.

Man har ett ansvar som medborgare att inte låta sådana mesar som er får stå oemotsagda.

Iran består också av människor, punkt. Att sluta behandla människor som människor är det säkraste sättet att hamna fel ideologiskt, oavsett vilken ideologi, religion eller folkgrupp man tillhör och/eller strider mot.
Citera
2026-07-27, 10:31
  #29852
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eldrattan
En bra sak att ha i bakhuvudet för din del är att när flera reagerar på dina fantasifulla påståenden, så kan problemet mycket väl ligga hos dig själv. Har du tänkt i dom banorna någon gång innan? Resonerar du likadant med lagar och tillämpning av dessa? Det är bara läsa rakt upp och ner från lagboken utan något som helst utrymme för tolkning och tillämpning?

Det är lika befängt som påstå att alla turkar är terrorister eftersom gråvargar är en turkisk fascistisk terrororganisation.

Det har inget att göra med hur jag resonerar, bara att göra med hur domstolen resonerar.

Och en dom som går emot det som står i lagboken håller inte, alla sådana domar faller i högre instans. Vilket är speciellt vanligt i Sverige där vi av någon outgrundlig anledning tillåter politiskt tillsatta amatörer vara med och döma på lägsta instans, där de också gör sina egna amatöremässiga "uttolkningar"...
Citera
2026-07-27, 10:43
  #29853
Medlem
Jänkarna blir slaktade

US troop Casualties from the Iran War have Surpassed 600 - CNN
Citera
2026-07-27, 11:38
  #29854
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlackRockInc
Jänkarna blir slaktade

US troop Casualties from the Iran War have Surpassed 600 - CNN

Casualties betyder inte "döda" utan "döda och skadade". Ett exempel på "casualties" är att flera hundra amerikanska soldater, som i krigets inledning befann sig i ett skyddsrum på basen, fick tryckvågsskada när en iransk robot exploderade i närheten. Ett slags hjärnskakning helt enkelt, och i de flesta fall helt ofarligt och med milda och övergående symptom. Så nej, någon "slakt" är det inte. Bara bristande förståelse för det engelska språket och vad som räknas som casualties.
Citera
2026-07-27, 12:13
  #29855
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
För det första är det inte så en domstol tolkar ett avtal mellan två parter. Det är i själva verket ett helt absurt påstående att domstolen skulle hitta på "en rimlig, utomstående part" och sedan ytterligare hitta på vad den parten skulle ha skrivit in i avtalet, fast det nu inte finns någon sådan avtalstext. Men det är ett ämne för en annan tråd.

Nu förväxlar du avtalstolkning med avtalsutfyllnad. Det är i tolkningen av avtalet som man utgår från en "rimlig, utomstående part" - det handlar alltså inte om att skriva in något, utan att tolka vad som står där och tillämpa den tolkningen på vad som har hänt.

Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
För det andra har beskjutningen av fartyg inget med saken att göra, och de fartygen hade en säker möjlighet de kunde ha använt. Du gör återigen en helt påhittad absurd utvidgning av avtalet, enligt vilken "Iran ska arrangera så att alla fartyg har rätt att åka genom sundet hur de vill, när de vill och var de vill". Eller att det skulle stå "Iran har inte rätt att skjuta på fartyg som kör egna rutter genom sundet."

Än en gång förväxlar du tolkning med utfyllnad. Det är ingen utvidgning - att inte beskjuta fartyg ryms inom tolkningen av den text som finns i avtalet. Det står att man ska arrangera säker passage. Det går inte att säga att man har gjort det om man beskjuter fartyg, även om man tillhandahåller en säker alternativ rutt.

För att göra den tolkning du förespråkar behöver man däremot avtalsutfyllnad eftersom det inte står någonstans att Iran kan leva upp till avtalet genom att tillhandahålla en säker rutt samtidigt som man skjuter på fartyg som seglar i omanska vatten. Avtals fylls ut baserat på praxis, lagar, och allmänna principer kring rimlighet. Naturligtvis finns varken praxis, lagar, eller någon rimlighet att beskjuta fartyg i ett annats lands vatten. Det går alltså inte att hävda att avtalet har gett Iran rätt att agera som man gjort när man begränsat den säkra passagen till den egna rutten.


Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Det är dessutom så att enligt gällande rättspraxis så har Iran, som fortsättningsvis befinner sig i ett krigstillstånd trots pågående vapenvila, rätt att försäkra sig om att de fartyg som åker genom sundet är "innocent passage". Dvs. att varken fartyg, besättning eller last har någon koppling till konflikten, i praktiken till USA eller dess allierade. I det avseendet fungerar "stängning av ett sund" ungefär som en "blockad". Och de här fartygen försökte "smita igenom" utan att meddela den informationen till Iran.

Däremot har Iran ingen rätt (enligt samma internationella rättspraxis för haven) att hindra neutrala fartyg med neutral last och neutral besättning att åka vidare (efter kontroll). Dvs. att helt "stänga sundet". Den enda giltiga internationella orsaken att stoppa också neutrala fartyg från att åka genom ett sund är om det är "farligt".

Även om det var sant att Iran har rätt att kontrollera fartyg utanför det egna vattnet så faller detta på att Iran ju faktiskt inte kontrollerar något alls ens för de passager som sker på den egna rutten. Du skrev själv precis att allt som krävs är ett email, vilket inte kan anses vara en kontroll av någon substans alls. Det går helt enkelt inte att påstå att beskjutningarna har något som helst att göra med Irans säkerhet eller huruvida skepp har koppling till konflikten, och det är ju inte heller Irans mål när man skjuter på fartyg.

Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Men den otydliga och långt ifrån perfekta rättspraxisen spelar ingen roll i konflikten mellan Iran och USA, eftersom båda skiter i sådana internationella regler. MoU:n var därför avgörande viktig, eftersom den utgjorde ett gemensamt överenskommet "regelverk" för hur man skulle kravla sig vidare till fred...

Medan båda länderna skiter i internationella regler så kvarstår faktum att Iran genom att beskjuta fartyg i omanska farvatten har brutit mot MoU:n, och att det knappast kan anses vara oproportionerligt av USA att svara med bombningar, eftersom fri sjöfart är en viktig del av USA:s geopolitiska hållning.
Citera
2026-07-27, 13:57
  #29856
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RandomBelgare
Det här ju minst sagt ett rätt diffust begrepp.

Hur skulle vi reagera om exempelvis Kina satte upp säg franska fartyg på en sk sanktions lista. Skulle det innebära att det är frittfram för Iran att beskjuta dessa? Om fartyget i fråga misstänks leverera vapensystem till Israel
Japp, framför allt är det uppseendeväckande eftersom det dessutom sker i Kaspiska havet och inte i Svarta havet, vilket gör att säkerhetsriskerna skiftar region.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in