Vad skulle en rysk uppenbar förlust innebära? Vilka konsekvenser?

Vid en förlust/revolution inom Kreml så kommer givetvis Putin och hans anhang att ramla ut ur fönster på löpande band, avlägsna regioner kommer att få luft i sina självständighetsambitioner - Kina kommer att kräva in för sitt stöd.

För banandiktaturerna i afrika och delar av asien som endast sitter vid makten mha ryzzkt stöd kommer det också bli jobbigt men där beror mycket på hur oligarkernas P;C agerar i de olika länderna.

Luka kan också stryka med där...

För Ivan och Olga väntar många år av misär ala Sovjet innan man byggt upp det som Putin har raserat i ryzzland.

Sen kommer man ha europas starkaste och mest stridserfarna armé vid sin gräns.

Väst kommer fortsätta att rusta då man numera vet att ryzzland inte går att omvandla till en normal demokratisk stat.

Lika stadigt som när det var kuppförsök för några år sedan?

Putin själv kommer förstås inte att ge upp, och ingen har nog trott det en enda gång.

Vad som måste till för att förändra läget är en kupp som lyckas och att efterträdarna vill ha fred. De hamnar i en annan situation om man inte kan säga att de var med om att skapa kriget. Tyvärr är det väl så att det är svårt att se vilka de skulle kunna vara.

Som upplysning till andra betyder stadigt när figeg skriver också bara ökat förtryck repression: värre än på 70-talet.

Påstår du att putin o co har det? eller hur fan tänker du?

Vartannat konto på Flashback skulle bli inaktiva lång tid framöver, sen har ju Ryssland kollapsat förr utan större konsekvenser för oss i väst.

Sant. Förlorar Putin Krim så förlorar han Kreml.
Det verkar snart vara dags för Putin att döden dö.

https://www.expressen.se/nyheter/varlden/bildt-putins-makt-vilar-pa-en-plats-som-nu-attackeras/

Oj det var verkligen en optimistisk syn du har på Ryssland.

Hela landet är ju fyllt av problem: låga födelsetal, alkoholism och en redan hårt pressad arbetskraft som fått en ytterligare rejäl smocka av de höga dödstalen i Ukraina.

"Stadigt" är inte ordet jag skulle använda om Ryssland i dagsläget, Putin är till och med medveten om det själv. Men kul att han har de troende vid sin sida i alla fall.

I dagsläget liknar Ryssland det osäkra läget före 1991 mer än någonsin, det vet du också innerst inne tror jag.

Att fronten rör sig åt rätt håll är givetvis korrekt, men i snigelfart och till extremt höga dödstal som man inte vill prata öppet om i dagsläget. Kriget som skulle ta en vecka är nu snart uppe i fem år. Var det värt det? Det kommer nog många ryssar att fråga sig förr eller senare. Och sedan ska vi inte låtsas som att Ukraina aldrig tar tillbaka tillfälligt erövrade byar och områden, det händer ju hela tiden.

Jovisst, men det måste finnas en vilja, enighet och strävan efter denna delning. Ryssland lyfte frågan om att återföra Kaliningrad till Tyskland (och alltså bli Königsberg igen), man frågade Finland om de ville ha tillbaka Karelen. Ingen nappade. Det fanns små separatiströrelser lite här och där, men de hade i regel inget stort stöd bland lokalbefolkningen och Ryssland lyckades ganska snart konsolidera makten igen och återvände ganska omgående till gamla vanor och bekrigade t.ex. Tjetjenien.

Uppdelning är inget som händer automagiskt, det måste finnas en förankring för detta.

"Gorbatjovs misslyckande"?

Frågan är VARFÖR det ryska folket inte är kapabla till något annat än att vara förtryckta av makten? Först livegna under Tsaren, sen slavar under den kommunistiska diktaturen och nu under diktator putain... Och detta samtidig som dom anser att dom själva, och skithålet "mother russia", är guds gåva till mänskligheten... Det ryska "folket" (med undantag som bekräftar regeln) synes vara ett kollektivt exempel på Dunning-Kruger effekten... Är du en av dem?

Nedanstående citat förklarar i någon mån hur det ryska folket har "stöpts" till viljelösa kreatur som sväljer den totalitära regimens lögner utan några som helst invändningar?

"Under mina studier av kommunistiska samhällen kom jag till slutsatsen att syftet med kommunistisk propaganda inte var att övertyga eller informera utan att förnedra. Och ju sämre propagandan överensstämde med verkligheten, desto bättre. När människor tvingas vara tysta inför uppenbara lögner, eller än värre, när de tvingas upprepa dessa lögner så förlorar de för gott sin moraliska kompass. Att samtycka till uppenbara lögner är...på sätt och vis att själv bli ondskan. Förmågan att motstå något överhuvudtaget eroderas, och kanske t.o.m förstörs. Ett samhälle bestående av demoraliserade lögnare är lätt att kontrollera. Undersöker man politisk korrekthet så finner man att den har samma effekt vilket också är meningen."

-Theodore Dalrymple, Frontpage Magazine (31 aug, 2005)

I sammanhanget kvarstår även frågan om varför kloaken ryssland inte har av-sovjetiserats efter ondskans imperiums oundvikliga sammanbrott, liksom Tyskland "av-nazifierades" efter andra världskriget (och det tyska folket belades med "kollektiv skuld")? Det är samma nomenklatura och politruker som styr idag, men den psykotiske dvärgen i kreml i spetsen.

Faktum är att sovjetkommunismen (som den psykotiske dvärgen i kreml som bekant är en produkt av), med hundratals miljoner dödade, är den direkta orsaken till mest död och lidande historien igenom, utan konkurrens. ALLA andra ideologier/despoter ligger i lä, inklusive den national socialistiska läran. Vad gäller Ukraina kan givetvis Holodomor nämnas, 3,5 - 5 MILJONER döda.
https://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Black_Book_of_Communism

Det vore väl rimligt om alla som var del av förtryckarapparaten ställs till svars? putian, som f.d. KGB överste, får prövas för sina brott under den ondskefulla regimen efter att hen ställts till svars för sina mer sentida krigsförbrytelser.

Det må vara hänt att "dagens ryssland är inte det kollapsande sovjet" men det finns (dessvärre) många likheter, eller hur?

Vad var sovjetunionen? En kommunistisk diktatur som styrdes med järnhand från Kreml, där oppositionella och oliktänkande förföljdes, fängslades, skickades i Gulag, eller mördades av den ondskefulla regimen. Där folket levde i misär (den socialistiska politiska eliten givetvis undantagen).

Vad är ryssland av idag? En kleptokrati som styrs med järnhand från Kreml av den enväldiga diktatorn putain, som bekant är f.d. KGB överste. Ett land där oppositionella och oliktänkande (inklusive journalister som rapporterar om oegentligheterna) förföljs och mördas av regimen. Där folket lever i misär (den putainska politiska eliten givetvis undantagen).

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_killed_in_Russia
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Soviet_and_Russian_assassinations

Hur går det egentligen med putains tre-dagars "defensiva fredsbevarande försvars-invasion" av Ukraina (a.k.a. "militär specialoperation" som nu är inne på sitt femte år)? Det ryska folket har berövats hundratals miljarder dollar för att bekosta densamma. Hundratusentals människor har mördats (och hundratusentals ryssar har avlivats). Den psykotiske dvärgen i kreml "kvalificerar" sig därmed som en av historiens värsta massmördare, eller hur? Kloaken ryssland har "fått" LÄNGRE gräns mot putains nemesis, försvarsalliansen Nato. FLER länder har sökt, och fått, medlemskap i försvarsalliansen Nato. Den civiliserade världen är enad mot den psykotiske dvärgen i kreml... "mother russia stronk"???

Om du intresserar dig för historien (vilken tenderar att upprepas) finns det en mycket bra dokumentär om sist det begav sig då ondskans imperium 1.0 föll samman (TraumaZone: What It Felt Like to Live Through the Collapse of Communism and Democracy). https://www.youtube.com/playlist?list=PLSjQL8MYniTTLA3wnZ25U-s6RgR4uJNvL

När tror du att kloaken ryssland kollapsar nästa gång?

Ryssar har alltid varit odrägliga i krig.
Karl XII besegrade 60.000 ryssar med 10.000 karoliner i Narva...

Man kan sätta ner foten precis hur mycket man vill och protestera, men det ändrar inte det faktumet att USA, Ryssland och Kina är stora kärnvapenmakter och dom kan göra lite hur dom vill. Utan att behöva ta hänsyn till vad andra tycker om det egentligen.

Sedan kärnvapnens intåg kommer framtidens krig mellan stormakterna handla om att inte pressa motståndaren till fullständig förlust. Doktrinen är tydligen: ingen kommer acceptera fullständig kapitulation. Kommer någon förlora, så tar dom med alla andra i undergången.

Det finns en bakgrund till detta som faktiskt är väldigt läsvärd:
https://threadreaderapp.com/thread/1502673952572854278.html <-kortfattad och ganska lättbegriplig genomgång

Why Russian army is so weak
When Russia invaded, experts thought it'd win in 24-72 hours. [4.5 years] later the war's still going. How come? On paper Russian superiority's overwhelming. Although Russia projects warlike image, its military r weak and don't know how to fight wars: 🧵

If you want, you can dig further into how harassed, how abused and how low in hierarchy the Russian military are. Of course the lowest position ever is taken by conscripts. There are many publications on how conscripts were forced into gay prostitution to earn cash for higher ups.

Ok, that's all part of a plan. But why would they develop such a plan? Well, higher-ups are afraid of the army. Russian thieves play rebels, being a part of state apparatus. The same way Russia plays a military regime being in fact a state security regime.

State security are *not* the military. That's another institution which has very uneasy relations with soldiers. That's understandable. State security will easily suppress any civilian revolt and any guerilla. Thus the only inner force that could overthrow them would be the army.

You can read a more detailed account of relations between the Russian state and its army here. But for now I wanna stress, they're very concerned about the potential rivalry from the army and took every effort to prevent it. Thus they castrated the army.

Detta ser man gång på gång i det där skitlandet: Korvkungens lilla (och väldigt framgångsrika!) uppror 2023, samt den senaste proteströsten:
(FB) Alexander Lunin: Uppror inom rysslands militära styrkor på gång... Prigozjin 2.0?

Kina skulle plocka hela östra Ryssland och säkra naturtillgångarna.

Det vore en förlust för Europa och väst.