2026-07-26, 21:39
  #313
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fanten
Att kalla Parisavtalet 1973 för att 'det strategiska målet var uppfyllt' är att förväxla en exitstrategi med krigets ursprungliga mål.

USA:s strategiska mål under hela kriget var att bevara ett självständigt, icke-kommunistiskt Sydvietnam. Att skriva under ett avtal där USA gick med på att lämna landet samtidigt som ca 150 000 nordvietnamesiska soldater fick stå kvar på sydvietnamesisk mark är inte en seger - det var en förutsättning för att USA överhuvudtaget skulle kunna ta sig ut.

Om det strategiska målet verkligen var uppfyllt 1973, varför kollapsade Sydvietnam och blev kommunistiskt två år senare? Att uppnå sitt 'mål' genom att skriva ett avtal som lämnar sin allierade helt öppen för invasion och utplåning är per definition ett strategiskt misslyckande.

Men visst... USA förlorade inte Vietnamkriget. Vi säger så.

Det strategiska målet var att förhindra att kommunismen spred sig till Sydvietnam. Det målet uppfylldes.

Att Nordvietnam invaderade och vann över Sydvietnam 2 år senare är inte relevant i sammanhanget. När USA drog sig ur Sydvietnam var de en, på papper, fullt funktionell stat med egen krigsmakt.

De var också lovade amerikanskt luftunderstöd om Nordvietnam invaderade igen, vilket de inte fick när så skedde, men också det är en parentes.

Om jag räddar dig från att drunkna idag, så har jag inte misslyckats med den räddningsaktionen om du drunknar om två år.
Citera
2026-07-26, 21:47
  #314
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gaul
År noll finns inte
Ur egen erfarenhet har jag uppmärksammat att någonstans runt 90-95 % verkar tro att det fanns ett år noll. Det är en del av ett större problem där folk inte inser att koncept inte alltid funnits. Konceptet noll fanns år noll, men det användes bara runt Indien. Året före år 1 efter Kristus är år 1 före Kristus. De flesta verkar ha uppfattningen att Jesus enligt Kristendomen föddes år 0, sedan år 1 var han 1 år gammal. Jesus föddes år 1 och år 2 så var han 1 år gammal. Jag tror detta fått fäste på grund av att de flesta inte kan föreställa sig hur det var innan noll fanns som matematiskt koncept.

Ingen trodde jorden var platt när Columbus ville segla västerut
De gamla grekerna visste att jorden var sfärisk och räknade ut hur stor den var. När Columbus ville segla västerut för att komma till Asien så fick han mycket riktigt först avslag, men avslaget berodde på att alla korrekt trodde att avståndet var för långt för honom att segla. Det dem hade missat var att det fanns land mellan Europa och Asien. Jag misstänker att detta missförstånd handlar om att man vill framhäva Columbus som en pionjär.

Vilka andra historiska felaktigheter som de flesta tror på finns det? Vad är anledningen att felaktigheten fått fäste?
Att de första svenskarna var vita.

De första svenska var svarta som kol, håriga som björnar och hade blå ögon, de vita svenskarna är ett resultat av germanska importer.
Citera
2026-07-26, 21:52
  #315
Medlem
Myten om att en karl som blir avsugen av en annan karl, inte är gay är fel. Det är helt klart gay med alla sexuella handlingar mellan män.

Det är nog en och annan miljon män genom historien som blivit lurade i denna lömska gay-fälla.
Citera
2026-07-26, 22:02
  #316
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Trams oftast anfört av kommunister, av förklarliga skäl. Stora delar av den sovjetiska krigsmakten var beroende, till överväldigande beroende, av Lend Lease för att överhuvudtaget fungera från början av 1942. Man hade inte klarat av att hålla stånd vid Stalingrad, eller stoppa framryckningen vid Kurskbågen, än mindre vända kriget och genomföra Bagration sommaren 1944 utan Lend Lease. Det hade varit fysiskt omöjligt.

Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Trams oftast anfört av kommunister, av förklarliga skäl. Stora delar av den sovjetiska krigsmakten var beroende, till överväldigande beroende, av Lend Lease för att överhuvudtaget fungera från början av 1942. Man hade inte klarat av att hålla stånd vid Stalingrad, eller stoppa framryckningen vid Kurskbågen, än mindre vända kriget och genomföra Bagration sommaren 1944 utan Lend Lease. Det hade varit fysiskt omöjligt.

Lend-lease har redan diskterats ad nauseam: (FB) Vikten av Lend Lease, (FB) Nazityskland mot Sovjet, Väst neutralt, (FB) Hade Sovjetunionen klarat av Tyskland alldeles själva?

De som menar att lend-lease var livsavgörande för Sovjet framhäver den totala mängd material som levererades. Tajminen blandar man bort. Fungerande tidsmaskiner finns inte så det material Sovjet fick 1944 kan knappast ha avgjort slaget om Moskva december 1941! Frågan är då när kriget avgjordes. Sommaren 1942 säger de flesta historiker, i och med Fall Blaus misslyckande och Hitlers besatthet av Stalingrad. Utan olja var kriget utsiktslöst för tyskarna. Var Sovjets försvar beroende av lend-lease sommaren 1942? Nej, säger de flesta historiker.

Därmed inte sagt att lend-lease inte var viktigt 1943-1945 - men försvar är inte samma sak som anfall.
Citera
2026-07-26, 22:13
  #317
Medlem
Kryckmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Det strategiska målet var att förhindra att kommunismen spred sig till Sydvietnam. Det målet uppfylldes.

Att Nordvietnam invaderade och vann över Sydvietnam 2 år senare är inte relevant i sammanhanget. När USA drog sig ur Sydvietnam var de en, på papper, fullt funktionell stat med egen krigsmakt.

De var också lovade amerikanskt luftunderstöd om Nordvietnam invaderade igen, vilket de inte fick när så skedde, men också det är en parentes.

Om jag räddar dig från att drunkna idag, så har jag inte misslyckats med den räddningsaktionen om du drunknar om två år.

Det strategiska målet med vietnamkriget var ju att Sydvietnam skulle förbli fritt, det misslyckades man med när man tvingades till fredsavtalet som stipulerade ett fullständigt amerikansk tillbakadragande med över 100 000 nordvietnamesiska soldater kvar i Sydvietnam.

Det av nöden framtvingade "decent interval" lyckades man ju dock uppnå, dvs. att tillräckligt med tid han förlöpa mellan de att USA drog sig tillbaka och att Saigon föll.

Att konsensus på området är ett amerikanskt misslyckande är lika självklart som att Putin misslyckats i Ukraina, oavsett hur många gånger denne påstår sig ha uppnått målen och deklarerar att kriget är vunnet.

---

Då var mitt förslag med kungens icke-existerande efternamn bättre

Edit: Även han som lite omedvetet påstod att många felaktigt tror att man kunde se månlandningen live på TV var bättre.
__________________
Senast redigerad av Kryckmannen 2026-07-26 kl. 22:15.
Citera
2026-07-26, 23:01
  #318
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lunkan531
Just det.
Korkade komentarer av Stehauf och andra, som hävdar att det inte var Tysklands fel att det blev WW II.

(Däremot var det INTE Tysklands fel att det blev WW ETT.)

Jag hävdade att Tyskland inte startade WW2. Vems "fel" man tycker att det var är byggt på känsloargument. Ska du kalla folk korkad är det bra att kunna skilja på dessa två.
Citera
2026-07-26, 23:07
  #319
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lofn
Det fanns hästar i Amerika innan Columbus. Det kom väl människor till Amerika för omkring 20 000 år sedan. För 10 000 år sedan försvann hästen därifrån. Men de verkar aldrig ha använt den som bruksdjur utan jagade dem. Det finns många forskare som tror att de faktiskt bidrog till att utrotade dem.

Det är ju få saker i modern historieskrivning som är lika irriterande som "the noble savage" som levde i harmoni med naturen och nästan aldrig tänkte en dålig tanke innan de träffade de elaka européerna.

Jo man utrotade dom. Sedan såg man fördelen med dom. Att man slapp att gå! Indianerna gjorde ju etnisk rensning sinsemellan också innan Columbus. Finns många bevis om detta med massgravar. Så inte allt var frid och fröjd innan den dumma european kom dit.
Citera
2026-07-27, 00:40
  #320
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kraftfoder
Nej, inte på 1800, 1900 eller 2000-talsmynten, står på svenska (eller norska under unionstiden med Norge).

Ja, men nu gällde det ju att du tyckte det var fel att skriva Karl XII med K.
Citera
2026-07-27, 02:15
  #321
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PekpinneKendo
Ja, men nu gällde det ju att du tyckte det var fel att skriva Karl XII med K.

Folk fattar inte "Carolus Rex", som kungen hette på latin. Antar att stavningen "Karl" var för den obildbara pöbeln. (Fjärde ståndet i Riksens Ständer)
Citera
2026-07-27, 03:03
  #322
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Jo, att attackera ett garanterat land och bryta mot fastställd överendskommelse om att inte anfalla är en krigshandling per definition.

Polen, som på 30-talet var en form av militärdiktatur, begick flera militära aggressioner som är att klassa som krigshandlingar, mot Tysklands allierade och områden som var en del av "Der Anschluss". Som tex Polens illegala annektering av Olsaland november 1938 och sanktionerna mot Fristaten Danzig augusti 1939.

Storbritannien hade en allians med Polen, en typ av pakt som skulle garantera Polens självständighet. Den 1a september svarade Tyskland på Danzigs begäran om militärt stöd, och i samma veva gick de tjeckoslovakiska trupper som blivit en del av Wehrmacht, in i de områden som Polen ockuperat, för att återta kontrollen över dessa.

Storbritannien använde sin sk säkerhetsgaranti för Polen för att motivera en krigsförklaring mot Tyskland. Trots att det i dåläget handlade om ett självständigt territorium och illegalt annekterade områden, som egentligen inte omfattades av avtalet för att garantera Polens självständighet. Och Storbritannien uppfyllde heller aldrig avtalet. De gav inget militärt stöd för att försvara Polen, varken då eller senare. Juridiskt kan man inte hävda ett avtal där man inte uppfyller sin del.

Många anser att Tyskland agerade fel och att nazisterna var hemska, utifrån värderingar och ideologi. Baserat på det anser man att det var Tyskland "som började". Men strikt sett startades WW2 av Storbritannien och Frankrike. De var först ut med att förklara krig mot Tyskland, utan att Tyskland begått krigshandlingar mot deras territorium.
Citera
2026-07-27, 03:43
  #323
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av a-mortal
Jesus återuppståndelse. Bibeln är inte sanning. Lika falsk som skapelseberättelsen.

Är inte detta världens mest undersökta ämne av såväl historiker som arkeologer?
Citera
2026-07-27, 05:22
  #324
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Perfecthairline
Att de första svenskarna var vita.

De första svenska var svarta som kol, håriga som björnar och hade blå ögon, de vita svenskarna är ett resultat av germanska importer.

Nej. De första "svenskarna" hade bott utanför Afrika i tiotusentals år och var ljushyade. Annars de selekterats bort pga. D-vitaminbrist.

Den germanska kulturen uppstod i östra Sverige (Mälardalen och kringliggande områden). Det är alltså ingen import.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in