Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-11-20, 18:58
  #1
Medlem
nousernameneededs avatar
Låt oss leka med tanken att Sovjetunionen inte fått det logistiska från västmakterna i form utav mat,kläder,fordon osv,osv och att Tyskland och aldrig hade hamnat i krig mot Frankrike utan man hade haft ett helt intakt luftwaffe och alla sina divisioner och flotta endast riktat mot Sovjetunionen hade Stalin kunnat vinna det kriget mot Hitler?

Många påstår ju att de förbanden som Sovjet hade vid gränsen mot Japan skulle ha spelat en avgörande roll mot Tysken men frågan är om dessa hade hunnit fram i tid och alla tanks som tillverkades skulle ha kunnat tagit sig fram utan allierades logistik till Sovjet.
Citera
2018-11-20, 19:01
  #2
Medlem
jack.danielss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nousernameneeded
Låt oss leka med tanken att Sovjetunionen inte fått det logistiska från västmakterna i form utav mat,kläder,fordon osv,osv och att Tyskland och aldrig hade hamnat i krig mot Frankrike utan man hade haft ett helt intakt luftwaffe och alla sina divisioner och flotta endast riktat mot Sovjetunionen hade Stalin kunnat vinna det kriget mot Hitler?

Många påstår ju att de förbanden som Sovjet hade vid gränsen mot Japan skulle ha spelat en avgörande roll mot Tysken men frågan är om dessa hade hunnit fram i tid och alla tanks som tillverkades skulle ha kunnat tagit sig fram utan allierades logistik till Sovjet.

Fick de verkligen supply från väst under kriget?
Citera
2018-11-20, 19:01
  #3
Avstängd
fistknulladhoras avatar
Neje inte utan hjälp från USA. Men kanske Sverige.
Citera
2018-11-20, 19:03
  #4
Medlem
nousernameneededs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jack.daniels
Fick de verkligen supply från väst under kriget?

Citat:
Vad gäller den amerikanska hjälpen till Sovjetunionen spelade strategiska råvaror och framförallt transportfordon en viktigare roll än direkt krigsmateriel. Av mycket större vikt var radioapparater, aluminium, högoktanigt flygbränsle, lokomotiv, mat och lastbilar. Efter andra världskriget skickade Sovjetunionen många lånade lastbilar till Vladivostok, skrotade dem och skeppade dem tillbaka till utlånaren. Det bör nämnas att även Storbritannien skickade bistånd till Sovjetunionen, även om bidraget var av mindre storlek.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease_Act
Citera
2018-11-20, 19:05
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jack.daniels
Fick de verkligen supply från väst under kriget?

Ja. Enorma mängder under lend-lease. Bl a 375000 lastbilar är en siffra jag tycker mig ha läst.

För att svara på TS: om du menar vad som hade hänt utan D-Day, dvs om de allierade aldrig öppnat Västfronten, så är svaret "förmodligen". Kriget hade tagit längre och kostat mycket fler liv, men jag tror att Stalin förmodligen hade erövrat hela kontinenten.

Om du menar utan varken Västfronten eller lend-lease så ser jag det som mycket mindre troligt.
__________________
Senast redigerad av luxnest 2018-11-20 kl. 19:09.
Citera
2018-11-20, 19:05
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jack.daniels
Fick de verkligen supply från väst under kriget?

Citat:
Ursprungligen postat av fistknulladhora
Neje inte utan hjälp från USA. Men kanske Sverige.


Citat:
Lend-Lease
The Lend-Lease policy, formally titled An Act to Promote the Defense of the United States, (Pub.L. 77–11, H.R. 1776, 55 Stat. 31, enacted March 11, 1941)[1] was an American program to defeat Germany, Japan and Italy by distributing food, oil, and materiel between 1941 and August 1945. The aid went to the United Kingdom, China, and later the Soviet Union, Free France, and other Allied nations. It included warships and warplanes, along with other weaponry. The policy was signed into law on March 11, 1941, and ended overnight without prior warning when the war against Japan ended. The aid was free for all countries, although goods in transit when the program ended were charged for. Some transport ships were returned to the US after the war, but practically all the items sent out were used up or worthless in peacetime. In Reverse Lend Lease, the U.S. was given no-cost leases on army and naval bases in Allied territory during the war, as well as local supplies.

(...)

US deliveries to the Soviet Union
(...)
In total, the U.S. deliveries through Lend-Lease amounted to $11 billion in materials: over 400,000 jeeps and trucks; 12,000 armored vehicles (including 7,000 tanks, about 1,386[41] of which were M3 Lees and 4,102 M4 Shermans);[42] 11,400 aircraft (4,719 of which were Bell P-39 Airacobras)[43] and 1.75 million tons of food.[44]

Roughly 17.5 million tons of military equipment, vehicles, industrial supplies, and food were shipped from the Western Hemisphere to the USSR, 94% coming from the US. For comparison, a total of 22 million tons landed in Europe to supply American forces from January 1942 to May 1945. It has been estimated that American deliveries to the USSR through the Persian Corridor alone were sufficient, by US Army standards, to maintain sixty combat divisions in the line.[45][46]
https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease
__________________
Senast redigerad av Genderbender 2018-11-20 kl. 19:08.
Citera
2018-11-20, 19:09
  #7
Medlem
jack.danielss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nousernameneeded
https://sv.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease_Act

Ofan! Har sett o läst mängder om WW2, men aldrig hört om detta!
Citera
2018-11-20, 19:35
  #8
Medlem
4yoonlys avatar
Sjukt svårt... Ibland kan ju lite "hårfin" hjälp göra väldigt mycket, ibland på det stora hela hade det spelat mindre roll...

Men men (om vi skall gissa), jag tror det spelade ganska stor roll. Dom hade inte kunnat flytta deras produktion/fabriker så snabbt utan hjälpen och anfallande tyskar hade helt enkelt slukat dem något snabbare (än dom hunnit flytta deras enorma produktion av krigsmaterial längre norr/öster).

Lastbilar var ju ganska avgörande för flytta både folk och avgörande utrustning och det var något dom fick i massor av ex. lend/lease delen...
Citera
2018-11-20, 19:41
  #9
Medlem
nousernameneededs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 4yoonly
Sjukt svårt... Ibland kan ju lite "hårfin" hjälp göra väldigt mycket, ibland på det stora hela hade det spelat mindre roll...

Men men (om vi skall gissa), jag tror det spelade ganska stor roll. Dom hade inte kunnat flytta deras produktion/fabriker så snabbt utan hjälpen och anfallande tyskar hade helt enkelt slukat dem något snabbare (än dom hunnit flytta deras enorma produktion av krigsmaterial längre norr/öster).

Lastbilar var ju ganska avgörande för flytta både folk och avgörande utrustning och det var något dom fick i massor av ex. lend/lease delen...

Ah men tänkte också på att de allierade nötte ju ner Tyskarnas flygvapen och Marin också de lär väl också ha spelat en avgörande roll? St:Petersburg skulle ju ha blivit bombat från land och hav utan väst.
Citera
2018-11-20, 20:03
  #10
Medlem
4yoonlys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nousernameneeded
Ah men tänkte också på att de allierade nötte ju ner Tyskarnas flygvapen och Marin också de lär väl också ha spelat en avgörande roll? St:Petersburg skulle ju ha blivit bombat från land och hav utan väst.

Tyskarna förlorade (i mångt av mycket) genom att alla deras möjligheter att föra krig blev förlorade, bombning av fabriker, svältning av olja, stål osv. Sovjet kunde tillfört en hel del av resurser om bara blixtkrig strategin kunnat fungera där också, vilket den givetvis gjorde till stor del. Men Sovjet hade ett massivt område och kunde flytta sina resurser (antagligen med stor hjälp av väst) vilket gjorde att tyskarna brände ljuset i två ändar.

Hade inte väst hjälpt Sovjet hade tyskarna tillslut fått de resurser dom behövde så programmet (lend/lease) fungerade som det var tänkt.

Så hade Sovjet klarat sig helt utan väst's hjälp, kanske... men som jag återigen gissar tveksamt.
Men det var inte så mycket att (1943-44) att väst gillade Sovjet utan mer att det var ett bra strategist val för att hindra Tyskland.
Citera
2018-11-20, 20:10
  #11
Medlem
Moramannens avatar
Som jag fattat det var det främst två faktorer som kunde ha gett Tyskland segern över Sovjetunionen.

1. En utebliven Västfront, Tyskland får fortsatt fritt spelrum även efter 1939.
2. Att under planeringen av Barbarossa inte ha underskattat Sovjets militära styrka, försvarsförmåga, kompetens och industriella kapacitet.

I TS scenario är första punkten uppfylld, men sen är frågan om det hade räckt, eller om de tyska invasionsplanerna skulle ha behövts baserats på de faktiska förhållandena (vilket alltså inte skedde historiskt) för att få till ett Lebensraum. Det vet jag faktiskt inte. Skeenden är jag rätt bra på, men inte siffror.
Citera
2018-11-20, 20:35
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nousernameneeded
Låt oss leka med tanken att Sovjetunionen inte fått det logistiska från västmakterna i form utav mat,kläder,fordon osv,osv och att Tyskland och aldrig hade hamnat i krig mot Frankrike utan man hade haft ett helt intakt luftwaffe och alla sina divisioner och flotta endast riktat mot Sovjetunionen hade Stalin kunnat vinna det kriget mot Hitler?

Många påstår ju att de förbanden som Sovjet hade vid gränsen mot Japan skulle ha spelat en avgörande roll mot Tysken men frågan är om dessa hade hunnit fram i tid och alla tanks som tillverkades skulle ha kunnat tagit sig fram utan allierades logistik till Sovjet.


Det är inte realistiskt att tro att de allierade och USA bara skulle ha tittat på medan tyskland erövrade halva världen och sen väntat på sin tur. De var passiva i början av kriget p ga bristande förberedelser och kanske överraskningen att Sovjet och Tyskland slöt en pakt, vilket var oväntat.


Ponera att direkt efter anfallet på Polen då, att de skulle ha fortsatt österut?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback