2026-07-26, 19:28
  #29797
Medlem
eldrattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mrsharpangel2
Vad som stod i avtalet vet vi faktiskt inte ena sidan sa ena saken andra sidan nå annat antagligen ljög dom båda.

Fast det var väl ändå ingen som trodde på avtalet skulle sluta i någon fredlig symbios och fred i mellanöstern. Iran har ju aldrig någonsin hållit sig till ett avtal med avsikt att fullfölja det. Avtal används enbart som ett svepskäl av Iran för att kunna bygga missiler, framställa kärnvapen etc.
Citera
2026-07-26, 19:58
  #29798
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eldrattan
Det kommer aldrig någonsin gå att uppnå något med diplomatiska förhandlingar. Iran använder bara förhandlingar för att återställa och bygga upp sin militär igen. Sedan drar sig Iran ändå ur avtalet när de anser sig inte ha någon användning av avtalet längre.

Även om Iran skulle bombas till en vacker glasöken så kommer nuvarande regim alltid utgå och använda avtal till att bygga upp och återställa regim och militär. Det är som med små barn, man får helt enkelt försvåra och försöka ta bort så mycket det går. Räcker inte med att slänga tändstickorna, man får även se till att det inte finns pengar att köpa några nya.
Japp även om det finns några i ledningen som vill ha ett avtal så kommer de att avlivas så fort de signerat om det nu inte bara är ett skådespel som kommer ändras efter ett par år när den islamistiska kolonialmakten känner sig stark igen. Om IRGC går med på avtalet är hela deras ideologi död. Det man kan hoppas på är att bombningarna tar död på så många irgc terrorister som möjligt vilket kan göra att den reguljära armen eller Imperial Iranian Army tar över. Finns tyvärr inte så många andra alternativ. Handelsbojkott funkar inte när de har Ryssland och Kina som vänner.
Citera
2026-07-26, 20:13
  #29799
Medlem
Graavargs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av eldrattan
Nej. Den enda punkt som avtalet egentligen innehöll var att hormuzsundet skulle vara öppet för trafik. Allt annat var sådant som låg längre fram i tiden och skulle genomföras beroende på hur tidigare punkter uppnåddes. Iran valde att attackera fartyg i sundet. Så då blev hela "avtalet" obsolet direkt.

Det som däremot är intressant är vad Iran gjorde under dessa "förhandlingar" när det var sagt att förhandlingar skulle ske under vapenvila. Det visar tydligt Iran's avsikter med det hela.

Lögn.

Här är länken till avtalet, än en gång: The 14-point US-Iran peace plan, annotated

Den första meningen i avtalet är inte det minsta otydlig och har bokstavligen följande ordalydelse: "The United States of America and the Islamic Republic of Iran and their allies in the current war are signing this MOU to declare the immediate and permanent termination of military operations on all fronts, including in Lebanon, and undertake from now on not to initiate any war or any military operation against each other, and to refrain from the threat or use of force against each other, and ensuring the territorial integrity and sovereignty of Lebanon."

Det som gäller Hormuz står i punkt 5: "Upon the signing of this MOU, the Islamic Republic of Iran will make arrangements using its best efforts for the safe passage of commercial vessels with no charge, for 60 days only, from the Persian Gulf to the Sea of Oman and vice versa. The traffic of commercial vessels will immediately start, and considering the need for removing the technical and military obstacles and demining by the Islamic Republic of Iran will be instated within 30 days. The Islamic Republic of Iran will conduct dialog with the Sultanate of Oman to define the future administration and maritime services in the Strait of Hormuz in discussion with other Persian Gulf littoral states in line with the applicable international law and the sovereign rights of coastal states of the Strait of Hormuz."

Iran följde avtalet ("will make arrangements using its best efforts for the safe passage of commercial vessels with no charge") och började släppa igenom fartyg direkt, utan kostnader.

Iran hade 30 dagar på sig att få till ett fullt fungerande system ("The traffic of commercial vessels will immediately start, and considering the need for removing the technical and military obstacles and demining by the Islamic Republic of Iran will be instated within 30 days.).

Och hur Hormuz ska kontrolleras och förvaltas i framtiden (efter att det egentliga fredsavtalet var udnertecknat, dvs. "60 dagar) skulle utredas tillsammans med Oman och arabländerna ("The Islamic Republic of Iran will conduct dialog with the Sultanate of Oman to define the future administration and maritime services in the Strait of Hormuz in discussion with other Persian Gulf littoral states in line with the applicable international law and the sovereign rights of coastal states of the Strait of Hormuz.")

Allt det gjorde Iran.

Det som Iran OCKSÅ gjorde var att angripa fartyg som INTE följde Irans "arrangements for safe passage", eftersom USA öppnat en egen rutt och marknadsförde den som både "säker" och uranför Irans kontroll.

Det finns inget i MoU:n som förbjuder USA att öppna en sådan rutt och det finns inget i Mou:n som förbjuder Iran att skjuta på fartyg som tar den rutten utan att ha fått okej av Iran. Så för hela den grejen har MoU:n ingen relevans. Artikel 1 säger däremot väldigt tydligt att man inte får angripa eller hota varandra, och att Israel måste avsluta sin militäroperation/invasion av Libanon.

Det finns mycket man kan anklaga Iran för, men det var USA som bröt mot MoU:n.
Citera
2026-07-26, 20:37
  #29800
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eldrattan
Ja det är en del intressanta åsikter och funderingar du tar upp där i din novell. Fast det är och har alltid varit absolut högsta sekretess och intresse att inte avslöja och samtidigt försvåra hur vapenlagren och egentlig styrka ser ut för fienden. Fast visst går det göra uppskattningar tex att US militär är större än hela EU's armé. Det är ju en uppskattning och antagande.

Grova uppskattningar är helt enkelt inte "högsta sekretess" eftersom detta är information fienden ändå kan få tag i.
Citera
2026-07-26, 20:37
  #29801
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaptenstjärt
Nej. Du har slagits mot en väderkvarn.


Förklara gärna.
Citera
2026-07-26, 20:38
  #29802
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eldrattan
Fast det var väl ändå ingen som trodde på avtalet skulle sluta i någon fredlig symbios och fred i mellanöstern. Iran har ju aldrig någonsin hållit sig till ett avtal med avsikt att fullfölja det. Avtal används enbart som ett svepskäl av Iran för att kunna bygga missiler, framställa kärnvapen etc.
Japp men samtidigt sitter trump illa till om han inte tok eskalerar deta nu iran kommer försöka få till ett avtal till och köpa sig tid.

Jag tror faktiskt att iran är mycket nära kärnvapen och att dom tänker avsluta kriget så även om det tar 3 år till
Citera
2026-07-26, 20:42
  #29803
Medlem
eldrattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Graavarg
Lögn.

Här är länken till avtalet, än en gång: The 14-point US-Iran peace plan, annotated

Den första meningen i avtalet är inte det minsta otydlig och har bokstavligen följande ordalydelse: "The United States of America and the Islamic Republic of Iran and their allies in the current war are signing this MOU to declare the immediate and permanent termination of military operations on all fronts, including in Lebanon, and undertake from now on not to initiate any war or any military operation against each other, and to refrain from the threat or use of force against each other, and ensuring the territorial integrity and sovereignty of Lebanon."

Det som gäller Hormuz står i punkt 5: "Upon the signing of this MOU, the Islamic Republic of Iran will make arrangements using its best efforts for the safe passage of commercial vessels with no charge, for 60 days only, from the Persian Gulf to the Sea of Oman and vice versa. The traffic of commercial vessels will immediately start, and considering the need for removing the technical and military obstacles and demining by the Islamic Republic of Iran will be instated within 30 days. The Islamic Republic of Iran will conduct dialog with the Sultanate of Oman to define the future administration and maritime services in the Strait of Hormuz in discussion with other Persian Gulf littoral states in line with the applicable international law and the sovereign rights of coastal states of the Strait of Hormuz."

Iran följde avtalet ("will make arrangements using its best efforts for the safe passage of commercial vessels with no charge") och började släppa igenom fartyg direkt, utan kostnader.

Iran hade 30 dagar på sig att få till ett fullt fungerande system ("The traffic of commercial vessels will immediately start, and considering the need for removing the technical and military obstacles and demining by the Islamic Republic of Iran will be instated within 30 days.).

Och hur Hormuz ska kontrolleras och förvaltas i framtiden (efter att det egentliga fredsavtalet var udnertecknat, dvs. "60 dagar) skulle utredas tillsammans med Oman och arabländerna ("The Islamic Republic of Iran will conduct dialog with the Sultanate of Oman to define the future administration and maritime services in the Strait of Hormuz in discussion with other Persian Gulf littoral states in line with the applicable international law and the sovereign rights of coastal states of the Strait of Hormuz.")

Allt det gjorde Iran.

Det som Iran OCKSÅ gjorde var att angripa fartyg som INTE följde Irans "arrangements for safe passage", eftersom USA öppnat en egen rutt och marknadsförde den som både "säker" och uranför Irans kontroll.

Det finns inget i MoU:n som förbjuder USA att öppna en sådan rutt och det finns inget i Mou:n som förbjuder Iran att skjuta på fartyg som tar den rutten utan att ha fått okej av Iran. Så för hela den grejen har MoU:n ingen relevans. Artikel 1 säger däremot väldigt tydligt att man inte får angripa eller hota varandra, och att Israel måste avsluta sin militäroperation/invasion av Libanon.

Det finns mycket man kan anklaga Iran för, men det var USA som bröt mot MoU:n.

Japp du ljuger, som vanligt. Jag kan hjälpa dig med att tolka vad som står där. Det enda som egentligen gäller omedelbart är att hormuzsundet skall öppnas för trafik. Allt det andra är något som skall förhandlas fram inom 60 dagar till ett slutgiltligt avtal. Iran öppnade hormuzsundet omedelbart och sedan i islamistiskt manér så besköt även Iran civiltrafik några dagar senare efter det undertecknades. Avtalet blev sedermera obsolet. Något mer du behöver hjälp med att tolka?
Citera
2026-07-26, 20:44
  #29804
Medlem
eldrattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flaskback
Grova uppskattningar är helt enkelt inte "högsta sekretess" eftersom detta är information fienden ändå kan få tag i.

Ta du och skicka in dina analyser och upptäckter till whitehouse.gov och berätta för dom hur du knäckte hela systemet.
Citera
2026-07-26, 20:49
  #29805
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eldrattan
Det kommer aldrig någonsin gå att uppnå något med diplomatiska förhandlingar. Iran använder bara förhandlingar för att återställa och bygga upp sin militär igen. Sedan drar sig Iran ändå ur avtalet när de anser sig inte ha någon användning av avtalet längre.

Även om Iran skulle bombas till en vacker glasöken så kommer nuvarande regim alltid utgå och använda avtal till att bygga upp och återställa regim och militär. Det är som med små barn, man får helt enkelt försvåra och försöka ta bort så mycket det går. Räcker inte med att slänga tändstickorna, man får även se till att det inte finns pengar att köpa några nya.


Det här är som bäst halvfel. Det finns krafter i det iranska ledarskapet som vill ha ett avtal. Dessa krafter har förvisso försvagats under krigets gång, men de finns där likväl. Problemet är de krafter i Iran som gärna vill fortsätta strida ett tag till, som aktivt underminerar det civila ledarskapet med nya krigshandlingar och som riskerar att underskatta USA. Och då det faktum att moderata ledare inte har någon kontroll över hökarna. I slutändan så kommer det bara bli konstruktiva förhandlingar när IRCG har lugnat sig. Förstå då kan man ta itu med den mest brådskande stötestenen, nämligen vad som ska gälla för sjöfarten i Hormuzsundet.
Citera
2026-07-26, 20:51
  #29806
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eldrattan
Japp du ljuger, som vanligt. Jag kan hjälpa dig med att tolka vad som står där. Det enda som egentligen gäller omedelbart är att hormuzsundet skall öppnas för trafik. Allt det andra är något som skall förhandlas fram inom 60 dagar till ett slutgiltligt avtal. Iran öppnade hormuzsundet omedelbart och sedan i islamistiskt manér så besköt även Iran civiltrafik några dagar senare efter det undertecknades. Avtalet blev sedermera obsolet. Något mer du behöver hjälp med att tolka?

Ursäkta men var ljuger han?
Du har ledande amerikanska journalister som har pekat ut det, enligt MOU skulle Iran överta kontrollen helt över sundet och ge designerade vägar, 60 dagars avgiftsfritt via vägar som IRAN BESLUTAT. USA skulle också betala ut en del av de iranska pengarna som de fryst, vilket de inte heller gjorde.

USA underminerade det hela genom att skapa egna vägar i hemlighet och leda fartyg den vägen.
Hur i helvete kan du följa den här konflikten och påstå något annat?
Kom gärna med källor! Som inte är Trump..

Har du stämt av IQ:n hos dig?
Citera
2026-07-26, 20:51
  #29807
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eldrattan
Ta du och skicka in dina analyser och upptäckter till whitehouse.gov och berätta för dom hur du knäckte hela systemet.


Det ska jag göra så fort du berättat för mig hur jag "knäckte systemet"? Jag hade älskat att knäcka något system, men jag ser inte riktigt hur jag har gjort detta...
Citera
2026-07-26, 20:53
  #29808
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flaskback
Det här är som bäst halvfel. Det finns krafter i det iranska ledarskapet som vill ha ett avtal. Dessa krafter har förvisso försvagats under krigets gång, men de finns där likväl. Problemet är de krafter i Iran som gärna vill fortsätta strida ett tag till, som aktivt underminerar det civila ledarskapet med nya krigshandlingar och som riskerar att underskatta USA. Och då det faktum att moderata ledare inte har någon kontroll över hökarna. I slutändan så kommer det bara bli konstruktiva förhandlingar när IRCG har lugnat sig. Förstå då kan man ta itu med den mest brådskande stötestenen, nämligen vad som ska gälla för sjöfarten i Hormuzsundet.

Snarare så att problemet är att USA inte vill ha en deal som är på något sätt förmånlig för Iran.
Hur fan kan du påstå att det är Iran som är problemet i handlingen när det är USA som kommer överens om något, gör det motsatta och börjar sedan bomba igen..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in