2026-07-25, 16:25
  #98737
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Här avfärdar väl du och Anders Helin ändå tecknerskans vittnesmål på lite konstiga grunder. Tidsangivelsen hon ger är som hon själv säger väldigt osäker, och bygger på att en väninna skall ha berättat hur mycket klockan är efter att tecknerskan har gått omkring och knackat på fönster och dörrar och letat efter någon. Så det går inte att göra som du och Helin gör och avfärda hennes berättelse utifrån att den här iakttagelsen skall ha gjorts "för sent". Ni kan inte heller avfärda det utifrån var och hur den springande mannen skall ha rört sig. Helin verkar tycka att det är för långt från mordplatsen för att vara intressant, och själv gör du dessutom lite märkliga tolkningar av förhören (bl.a. av det här om från vilket håll mannen skall ha kommit).

Du är tillbaka i ditt vanliga trams. Tidsangivelsen är inte alls osäker och sätter en tydlig nedre gräns vid 23.35. Det finns ingen som helst tvekan att Susanne Törneman ifrågasätter (i EAE522-G) att mannen kom från David Bagares gata, utan bör ha kommit från Birger Jarlsgatan. Hon beskriver varför.


Citat:
Jag kan ha full förståelse för att polisen lade stor vikt vid hennes berättelse och teckning, det här blir ju en uppgift som binder ihop två andra vittnesmål: 1. Den springande mannen som Yvonne såg på David Bagares gata, och 2. Mannen som skall ha hoppat in i en flyktbil på Snickarbacken. Mannen i tecknerskans berättelse skall alltså efter mordet ha kommit springande från just David Bagares gata och in på Smala gränd, och i andra änden av Smala gränd skall han enligt tecknerska sedan ha försvunnit ur hennes synfält när han viker av åt höger mot Birger Jarlsgatan. Han hamnar då alltså rakt på flyktbilen som skall ha stått exakt där och väntat.

Tramset fortsätter. Mannen som parkeringsvakten Birgit Dahlström och den anonyma kvinnan som ringde jourhavande präst såg kom till Snickarbacken från trapporna från Regeringsgatan, inte från Smala gränd. Taxiföraren Hans Hongelin gjorde sin iakttagelse för sent (23.30).
Citera
2026-07-25, 16:26
  #98738
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Här avfärdar väl du och Anders Helin ändå tecknerskans vittnesmål på lite konstiga grunder. Tidsangivelsen hon ger är som hon själv säger väldigt osäker, och bygger på att en väninna skall ha berättat hur mycket klockan är efter att tecknerskan har gått omkring och knackat på fönster och dörrar och letat efter någon. Så det går inte att göra som du och Helin gör och avfärda hennes berättelse utifrån att den här iakttagelsen skall ha gjorts "för sent". Ni kan inte heller avfärda det utifrån var och hur den springande mannen skall ha rört sig. Helin verkar tycka att det är för långt från mordplatsen för att vara intressant, och själv gör du dessutom lite märkliga tolkningar av förhören (bl.a. av det här om från vilket håll mannen skall ha kommit).

Jag kan ha full förståelse för att polisen lade stor vikt vid hennes berättelse och teckning, det här blir ju en uppgift som binder ihop två andra vittnesmål: 1. Den springande mannen som Yvonne såg på David Bagares gata, och 2. Mannen som skall ha hoppat in i en flyktbil på Snickarbacken. Mannen i tecknerskans berättelse skall alltså efter mordet ha kommit springande från just David Bagares gata och in på Smala gränd, och i andra änden av Smala gränd skall han enligt tecknerska sedan ha försvunnit ur hennes synfält när han viker av åt höger mot Birger Jarlsgatan. Han hamnar då alltså rakt på flyktbilen som skall ha stått exakt där och väntat.
Är det inte utrett vem mannen tecknerskan såg var? Att hon sett någon var väl inget hon hittade på?

Kan tecknerskan och SE stött på varandra före mordet då de båda jobbade med att teckna?

Går det att spekulera om att SE förmådde fantombildstecknerskan att ge polisen fantombilden på samma sett som SE förmådde en tecknare på Rapport ge honom TV-tid i Rapport?

Finns det hemliga okända sällskap där tecknare möts och konspirerar?
Citera
2026-07-25, 17:13
  #98739
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Inte riktigt bortglömt, men något kanske ingen tänkt på:

Jag har spekulerat lite om att SE sneddade över trottoaren fram till brevlådan när han postade tävlingssvaret till SvDs 'anrogynitetstävling' några är före mordet. - "Jag hade bråttom och halvsprang för att posta brevet och tittade nervöst på min klocka för att se att brevlådan inte var tömd." Kan SE ha övat på att snedda på trottoarer redan före mordet?

Nu närmar du dig den berömda pudelns kärna. Precis som GM behövde snedda in för att komma upp i rygg på GM, behövde SE snedda, på ungefär samma ställe, för att kunna se visaren på sitt ur med mörk urtavla. Källa: SE.

Är inte det ett lite märkligt sammanträffande? Enligt SE skiljde det bara 5-6 sekunder mellan de två. Så om han hade varit 5-6 sekunder snabbare hade han flåsat GM i nacken. "Skuggan" SE?
Citera
2026-07-25, 17:53
  #98740
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Nu närmar du dig den berömda pudelns kärna. Precis som GM behövde snedda in för att komma upp i rygg på GM, behövde SE snedda, på ungefär samma ställe, för att kunna se visaren på sitt ur med mörk urtavla. Källa: SE.

Är inte det ett lite märkligt sammanträffande? Enligt SE skiljde det bara 5-6 sekunder mellan de två. Så om han hade varit 5-6 sekunder snabbare hade han flåsat GM i nacken. "Skuggan" SE?
Vem menar du att ha sett den verkliga mördaren snedda strax före mordet?

Är det ditt hittepåvittne som sagt det?

AB går väl bakom LOP och mördaren mer än 6 sekunder. Menar du att AB säger att mördaren sneddar då? I vilket förhör säger AB det?
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2026-07-25 kl. 17:56.
Citera
2026-07-25, 19:00
  #98741
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Nu närmar du dig den berömda pudelns kärna. Precis som GM behövde snedda in för att komma upp i rygg på GM, behövde SE snedda, på ungefär samma ställe, för att kunna se visaren på sitt ur med mörk urtavla. Källa: SE.

Är inte det ett lite märkligt sammanträffande? Enligt SE skiljde det bara 5-6 sekunder mellan de två. Så om han hade varit 5-6 sekunder snabbare hade han flåsat GM i nacken. "Skuggan" SE?

Sättet SE både saktar ner och snabbar på sig själv i berättelsen är underlig, och det är lika underligt oavsett om han är GM eller vittne.

Han har bråttom och går snabbt (högre tempo) men måste samtidigt kolla klockan och gör stopp (lägre tempo). Vill han vara snabb eller långsam och i vilket syfte?

En tänkbar slutsats är att den delen helt enkelt är sann. Mytomanin aktiverar senare i tidslinjen.
Citera
2026-07-25, 19:04
  #98742
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Vem menar du att ha sett den verkliga mördaren snedda strax före mordet?

Är det ditt hittepåvittne som sagt det?

AB går väl bakom LOP och mördaren mer än 6 sekunder. Menar du att AB säger att mördaren sneddar då? I vilket förhör säger AB det?

Dalulven får såklart svara själv men gissningsvis menar han att Tensonmannen är SE-GM och sneddade in på trottoaren i syfte att hinna ikapp LOP och utföra mordet. SE-GM bygger in samma kurva i sin egen berättelse för att försöka gardera sig.
Citera
2026-07-25, 19:16
  #98743
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Dalulven får såklart svara själv men gissningsvis menar han att Tensonmannen är SE-GM och sneddade in på trottoaren i syfte att hinna ikapp LOP och utföra mordet. SE-GM bygger in samma kurva i sin egen berättelse för att försöka gardera sig.
Jag får inte ihop att Tensonmannen sneddar vid Götabanken. Borde inte AB noterat det då?

Har GM sneddat innan blir väl det tillkrånglade "speglandet" mer eller mindre poänglöst?

Jag tycker inte det bevisar något att SE berättar att han rörde sig på trottoaren mellan arbetsplatsen och hemmet på väg hem.
Citera
2026-07-25, 19:27
  #98744
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Jag får inte ihop att Tensonmannen sneddar vid Götabanken. Borde inte AB noterat det då?

Har GM sneddat innan blir väl det tillkrånglade "speglandet" mer eller mindre poänglöst?

Jag tycker inte det bevisar något att SE berättar att han rörde sig på trottoaren mellan arbetsplatsen och hemmet på väg hem.

Det finns uppenbarligen en konflikt i hur GM tog sig till platsen.

Jag är benägen att tro att Inge Morelius ser rätt hela tiden då han presenterar en bra minneskrok (något konkret han kopplar iakttagelsen till), d.v.s att mannen vid avfasningen framstår allmänt skum och ser ut att vänta på något - kanske en narkotikauppgörelse, även om det inte känns helt rätt. Det låter inte alls som Björkman utan snarare exakt som GM intuitivt.

Jag föreslog Överfallsscenariot (Tensonmannen och/eller Grandmannen bakom hela vägen) eller Bakhållsscenariot (Morelius väntande man) som begrepp förut. I mina ögon är SE-GM nästan bara möjlig med Överfallsscenariot, vilket Filter också verkar landat i då Mattias Göransson försökt underminera den empatiska läraren Inge Morelius trovärdighet.

SE och Bakhållsscenariot är som olja och vatten. Han har inte bara stämplat ut i perfekt tid för att upptäcka Palme och spontant mörda honom - han är en minut i förväg och väntar in honom likt en western-film där man genskjuter i passet. Ingenting i materialet tyder på att SE var klärvoajant.
Citera
2026-07-25, 19:34
  #98745
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Det finns uppenbarligen en konflikt i hur GM tog sig till platsen.

Jag är benägen att tro att Inge Morelius ser rätt hela tiden då han presenterar en bra minneskrok (något konkret han kopplar iakttagelsen till), d.v.s att mannen vid avfasningen framstår allmänt skum och ser ut att vänta på något - kanske en narkotikauppgörelse, även om det inte känns helt rätt. Det låter inte alls som Björkman utan snarare exakt som GM intuitivt.

Jag föreslog Överfallsscenariot (Tensonmannen och/eller Grandmannen bakom hela vägen) eller Bakhållsscenariot (Morelius väntande man) som begrepp förut. I mina ögon är SE-GM nästan bara möjlig med Överfallsscenariot, vilket Filter också verkar landat i då Mattias Göransson försökt underminera den empatiska läraren Inge Morelius trovärdighet.

SE och Bakhållsscenariot är som olja och vatten. Han har inte bara stämplat ut i perfekt tid för att upptäcka Palme och spontant mörda honom - han är en minut i förväg och väntar in honom likt en western-film där man genskjuter i passet. Ingenting i materialet tyder på att SE var klärvoajant.

Lutar du åt källarspring eller konspiration då om du ska pressa in SE med skohorn i mördarrollen?

Varför smiter SE ut om du tror på källarspring?

Om jag får spekulera så tycker jag Tensonmannen passar bra in i överfallsscenariot.

IM behöver inte tittat så noga innan något hände. Själv säger han att han var uppmärksam på trafikljuset och tittade i backspegeln om det kom någon polisbil då han stod lite fel.

Jag lägger därför in en liten reservation för vad IM säger sig ha sett före mordet.

Jag tror inte att SE är Tensonmannen.
Citera
2026-07-25, 19:52
  #98746
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Lutar du åt källarspring eller konspiration då om du ska pressa in SE med skohorn i mördarrollen?

Varför smiter SE ut om du tror på källarspring?

Om jag får spekulera så tycker jag Tensonmannen passar bra in i överfallsscenariot.

IM behöver inte tittat så noga innan något hände. Själv säger han att han var uppmärksam på trafikljuset och tittade i backspegeln om det kom någon polisbil då han stod lite fel.

Jag lägger därför in en liten reservation för vad IM säger sig ha sett före mordet.

Jag tror inte att SE är Tensonmannen.

Att GM (mörk rock, jägarmössa) väntar i cirka 60 sekunder runt avfasningen fortsätter jag anse är det bästa svaret. Då dyker han upp cirka en minut efter att läget har uppstått vilket i sig är logiskt. Han missar både Fauzzi och Björkman då båda dessa är norr-över men Morelius ser honom.

Varifrån han kommer i så fall är ett genuint mysterium men tänk så släpps han av i bil vid Sveavägen/Apelbergsgatan och går en kort bit norrut mot LOP.

Bilen skulle kunna ha följt LOP söderut och tydligt sett hur dem byter sida vid Adolf Fredriks kyrkogata och snabbt insett att de har en perfekt attentatsplats framme till vänster. GM hoppar ur men de tar ut ett extra kvarter fram för att vara mer anonyma. GM har rocken uppknäppt till följd av värmen inne i bilen och för att komma åt vapnet bra.

När GM är påväg norrut ser han LOP komma mot honom runt Skandia, men förnimmer också en full ingenjör närmare honom. Därför tar han ett kliv åt höger och döljer sig bakom avfasningen där varken LOP eller det fulla vittnet ser honom. Här bestämmer sig GM för att fullfölja och väntar ljudlöst i cirka 50-60 sekunder.
Citera
2026-07-25, 20:08
  #98747
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Att GM (mörk rock, jägarmössa) väntar i cirka 60 sekunder runt avfasningen fortsätter jag anse är det bästa svaret. Då dyker han upp cirka en minut efter att läget har uppstått vilket i sig är logiskt. Han missar både Fauzzi och Björkman då båda dessa är norr-över men Morelius ser honom.

Varifrån han kommer i så fall är ett genuint mysterium men tänk så släpps han av i bil vid Sveavägen/Apelbergsgatan och går en kort bit norrut mot LOP.

Bilen skulle kunna ha följt LOP söderut och tydligt sett hur dem byter sida vid Adolf Fredriks kyrkogata och snabbt insett att de har en perfekt attentatsplats framme till vänster. GM hoppar ur men de tar ut ett extra kvarter fram för att vara mer anonyma. GM har rocken uppknäppt till följd av värmen inne i bilen och för att komma åt vapnet bra.

När GM är påväg norrut ser han LOP komma mot honom runt Skandia, men förnimmer också en full ingenjör närmare honom. Därför tar han ett kliv åt höger och döljer sig bakom avfasningen där varken LOP eller det fulla vittnet ser honom. Här bestämmer sig GM för att fullfölja och väntar ljudlöst i cirka 50-60 sekunder.

Ja, det är nog ett scenario så bra som något annat. Att GM någonstans knäpper upp rocken eller öppnar jackan talar mycket för. Att hela tiden gå runt i kylan på det viset verkar orimligt.

Släpps GM av söder om mordplatsen blandas det med den trafik som kretsade runt Monte Carlo, så då blir avlämningen ganska anonym.

Det känns dock svårt att få in SE i en varm bil före mordet. Men SE är ändå en helt orimlig GM-kandidat av så många andra anledningar.
Citera
2026-07-25, 20:23
  #98748
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Ja, det är nog ett scenario så bra som något annat. Att GM någonstans knäpper upp rocken eller öppnar jackan talar mycket för. Att hela tiden gå runt i kylan på det viset verkar orimligt.

Släpps GM av söder om mordplatsen blandas det med den trafik som kretsade runt Monte Carlo, så då blir avlämningen ganska anonym.

Det känns dock svårt att få in SE i en varm bil före mordet. Men SE är ändå en helt orimlig GM-kandidat av så många andra anledningar.

Tanken på att stoppa in SE i en sammansvärjning eller grupp är intressant men nummer ett faktorn underrättelsetjänster och liknande spanar efter när de rekryterar är personer som inger förtroende, har förmågan att hålla låg profil och fokusera under press. CIA pratar om den "grå mannen", en introvert och alldaglig person som inte sticker ut och har i princip noll behov av bekräftelse eller social kontakt.

SE är närmast anti-tesen mot denna idealbild och borde avskräckt från samarbete med alla eventuella mordkonspiratörer. Är han GM lutar jag åt att det var helt själv i så fall, däremot kanske han lät sig inspireras av någon sorts mindre roll inom exempelvis en okänd beredskapsfunktion ("Stay Behind").

Exempelvis Rakmat Akilov utsåg ju sig själv till medlem i ISIS och utförde ett attentat för deras räkning, något dylikt kanske hade kunnat passa SE-GMs sinnevärld men det är såklart ren spekulation inom ett scenario jag är väldigt skeptisk till från första början.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in