2026-07-24, 19:53
  #865
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av BradS
Hon är dotter till Zeus och Leda och föddes från ett ägg. Så "historiskt korrekt" är inte direkt på bordet oavsett. Hon har målats som vit av vita artister i ett vitt europa, på samma sätt som Jesus porträtterats som en vit person men skulle vara allt annat än vit om man försöker sig på något historiskt korrekt. Vart är din ilska kring Passion of the Christ där Jesus porträtteras som en vit man från Washington med irländskt påbrå? Jäkla Mel Gibson att vara woke 2004.

Ni högerincels är såna snöflingor.

Hon är en fiktiv person så det handlar inte om att vara "historiskt korrekt" utan om att matcha beskrivningen i litteraturen. Hon är vit och beskrivs som världens vackraste kvinna av Homeros. Därmed blir Lupita Nyong'o ett ytterst tveksamt val. Emil i Lönneberga är också en fiktiv person men beskrivs tydligt som blond. Det hade inte fungerat om han hade spelats av en svart person.

Vi vet inte hur Jesus såg ut men det fanns många någorlunda ljushyade personer runt Medelhavet under antiken.
Jim Caviezel sticker inte ut på något sätt.
Citera
2026-07-24, 20:05
  #866
Medlem
Coolvid19s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Sköna Helena är vit och beskrivs av Homeros som den vackraste kvinnan i världen. Lupita är kolsvart och den kanske minst attraktiva kvinnan i filmen.

Ellen Pages karaktär finns inte ens med i litteraturen. De skapar alltså en roll bara för att ta med en transperson.
Sköna Helenas hudfärg nämns visserligen i boken som vit. Men som sagt var, hon är resultatet av att ha en mor som blev förförd av en gudomlig svan (Zeus) och blev kläckt i ett ägg. Hon är med andra ord inte ens en människa. Om vi ska vara petnoga. Å andra sidan är det en saga så vem bryr sig?

För oss som inte visste att Ellen Page ens var med i filmen så upplevde jag honom som en ung pojke och inget annat. Och det var väl precis det han skulle föreställa? I de sekunder han var med i filmen gjorde han det bra.
__________________
Senast redigerad av Coolvid19 2026-07-24 kl. 20:21.
Citera
2026-07-24, 20:18
  #867
Medlem
Coolvid19s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Comitium
Kommer att tänka på skämtet med frågan "-Har du läst Bibeln?" "-Nej men jag har sett filmen."

Jag har noterat att inga kritiker har kommenterat förhållandet mellan filmen och det klassiska verket som ingen verkar ha varit intresserade av att läsa utan de nöjer sig med en del fragmentariska kunskaper som de snappat upp om innehållet i verket. Det finns alltså inga recentioner som diskuterar hur Homeros epos gestaltas i filmen. Jag antar att det inte intresserar för att det kräver att faktiskt läsa Odyséen.

Filmen är ett självständigt verk säger man, fast då behöver man ju inte kalla filmen Odyssén utan varför inte "Matt Damon på nya äventyr"

PS Jag har inte sett filmen.
Filmen är bra, men precis som med alla filmer om Jesus... man vet liksom hur den slutar. Den stora behållningen är fotot och musiken. Värt att se på Imax eller Isense, för detta är verklgien något storslaget Skådespelarna är överlag bra, men Damon är ett blysänke. Han utvecklas ingenting och är helt oberörd av det mesta. Man blir faktiskt trött på honom. Skrkarna är skurkar och onda. Men inte genomruttna, som i boken. Bara lite dryga och fega. Som underhållning är det toppklass. Som kulturellt tänkvärt funkar det inte.
Citera
2026-07-24, 20:58
  #868
Medlem
Narsess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av handtralala
Greker i dagens Grekland är förstås greker men genetiskt har de rätt lite med invånarna i antika Sparta och Aten att göra. De är ordentligt uppblandade. Etniska svenskar är förmodligen betydligt mer genetiskt lika våra anfäder från 2000+ år sen än dagens greker, men det är ju mest för att Sverige under en stor del av vår historia var en avkrok där få européer ville bosätta sig.

Glöm att försöka berätta det för dem dock. Stoltheten/ängsligheten kring sin nationella arv är sitter djupt begravt i den grekiska folksjälen.

Tröttsam myt att dagens greker inte är samma folk som under antiken, eller bronsåldern för den delen. Grekerna har inte i någon större utsträckning beblandats med turkar, däremot är anatoliska turkar till stora delar ättlingar till greker! (Jämte armenier och andra folk som bott i Anatolien sedan länge. De ursprungliga turkarna kom från östra Sibirien och såg ut som mongoler - nutida anatoliska turkar har östasiatiska gener men det inslaget är minimalt.)

Den stora skillnaden mellan dagens greker och deras förfäder är att grekerna fick ett genetiskt inslag från slaver som invaderade under 500-och 600-talet. Dessa slaver var knappast mörka.

Men okej, ingen som har köpt in sig på "greker är turkar-myten" kommer förstås låta sig övertygas, men ni andra kanske kommer finna denna länk intressant:
https://www.science.org/content/article/greeks-really-do-have-near-mythical-origins-ancient-dna-reveals
Citera
2026-07-24, 21:11
  #869
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Drozd
Det här kommer nog ännu högre uppifrån eftersom vi ser samma mönster inte bara i Hollywoods produktioner utan i all reklam, i tillsättningar av tjänstemän och politiker osv. Tänk deep state och globalister...

Men för att återknyta till filmen tror jag det är bra med den här typen av klassisk "allmänbildning" i aptitlig och lättsmält form för den breda publiken. En maffig Hollywoodrulle om Odysséen fastnar bättre i minnet än om någon trist magister står och maler om verket i skolan.

Vi får väl se om Nolan gör en prequel på Iliaden efter denna succé...?

Det finns redan filmer om Odyssén. Nu kommer även Elon Musk att göra en film om den.

Det finns alltså ingen anledning att se Nolans version.
Citera
2026-07-24, 21:20
  #870
Medlem
Leibachs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Sköna Helena är vit och beskrivs av Homeros som den vackraste kvinnan i världen. Lupita är kolsvart och den kanske minst attraktiva kvinnan i filmen.

Ellen Pages karaktär finns inte ens med i litteraturen. De skapar alltså en roll bara för att ta med en transperson.

Skönhet är väl en smaksak, jag orkar inte riktigt hänga upp mig på hudfärg i en film med jättar och häxor som sagt. Vad tyckte du om själva filmen?

Sinon förekommer i litteraturen, dock inte hos Homeros utan hos Vergilius i hans senare texter om Troja (ja, jag googlade), som en ung kusin till Odysseus och hans roll i att lura trojanerna är ett klassiskt motiv inom bildkonsten. Även de invävda sidohistorierna om hämnd från Orestien, Elektra, Agamemnonkvädet mfl har lagts till eller broderats ut av Nolan. Även myten om "folket från havet" som sysselsatt arkeologer och historiker på sistone har tolkats in fritt av honom. Upprör det dig lika mycket, eller bara när en svart person får vara med i en "vit" film?

Har du sett Todd Solondz "Palindromes"? Om du fick mens av att där var svarta skådespelare i Odyssén så kommer du minst få hjärnblödning av den, huvudrollen Aviva spelas av sex olika personer som skiftar genom filmen varav ett par svarta, minst en lite flicka.
Citera
2026-07-24, 21:52
  #871
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Leibach
Skönhet är väl en smaksak, jag orkar inte riktigt hänga upp mig på hudfärg i en film med jättar och häxor som sagt. Vad tyckte du om själva filmen?

Sinon förekommer i litteraturen, dock inte hos Homeros utan hos Vergilius i hans senare texter om Troja (ja, jag googlade), som en ung kusin till Odysseus och hans roll i att lura trojanerna är ett klassiskt motiv inom bildkonsten. Även de invävda sidohistorierna om hämnd från Orestien, Elektra, Agamemnonkvädet mfl har lagts till eller broderats ut av Nolan. Även myten om "folket från havet" som sysselsatt arkeologer och historiker på sistone har tolkats in fritt av honom. Upprör det dig lika mycket, eller bara när en svart person får vara med i en "vit" film?

Har du sett Todd Solondz "Palindromes"? Om du fick mens av att där var svarta skådespelare i Odyssén så kommer du minst få hjärnblödning av den, huvudrollen Aviva spelas av sex olika personer som skiftar genom filmen varav ett par svarta, minst en lite flicka.

Jag har inte sett hela filmen, bara recensioner från The Critical Drinker, Clownfish TV och några andra.
Den verkar vara ett sömnpiller. Däremot har jag både läst Odyssén och sett andra filmatiseringar.

The Sea People är inte direkt en myt, utan ett högst verkligt fenomen. Det man tvistar om är varifrån de kom. Med största sannolikhet kom de från mellersta Medelhavet. De bidrog delvis till bronsålderskollapsen, men den utlösande faktorn var snarare klimatförändringar.

Här har du en utläggning om bronsålderskollapsen på drygt en timme:
https://www.youtube.com/watch?v=bRcu-ysocX4&t
Citera
2026-07-24, 21:59
  #872
Medlem
sebastian_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Narses
Tröttsam myt att dagens greker inte är samma folk som under antiken, eller bronsåldern för den delen. Grekerna har inte i någon större utsträckning beblandats med turkar, däremot är anatoliska turkar till stora delar ättlingar till greker! (Jämte armenier och andra folk som bott i Anatolien sedan länge. De ursprungliga turkarna kom från östra Sibirien och såg ut som mongoler - nutida anatoliska turkar har östasiatiska gener men det inslaget är minimalt.)

Den stora skillnaden mellan dagens greker och deras förfäder är att grekerna fick ett genetiskt inslag från slaver som invaderade under 500-och 600-talet. Dessa slaver var knappast mörka.

Men okej, ingen som har köpt in sig på "greker är turkar-myten" kommer förstås låta sig övertygas, men ni andra kanske kommer finna denna länk intressant:
https://www.science.org/content/article/greeks-really-do-have-near-mythical-origins-ancient-dna-reveals



Citat:
When the researchers compared the DNA of modern Greeks to that of ancient Mycenaeans, they found a lot of genetic overlap. Modern Greeks share similar proportions of DNA from the same ancestral sources as Mycenaeans, although they have inherited a little less DNA from ancient Anatolian farmers and a bit more DNA from later migrations to Greece.

Vad innebär a bit more? Det är frågan som artikeln inte ger svar på. Är det 10 eller 25% turk och mellanöstern genetik efter att ha varit del av det Osmanska riket i 400 år? Och hur påverkar det etniciteten.
Citera
2026-07-24, 22:11
  #873
Medlem
handtralalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Narses
Tröttsam myt att dagens greker inte är samma folk som under antiken, eller bronsåldern för den delen. Grekerna har inte i någon större utsträckning beblandats med turkar, däremot är anatoliska turkar till stora delar ättlingar till greker! (Jämte armenier och andra folk som bott i Anatolien sedan länge. De ursprungliga turkarna kom från östra Sibirien och såg ut som mongoler - nutida anatoliska turkar har östasiatiska gener men det inslaget är minimalt.)

Den stora skillnaden mellan dagens greker och deras förfäder är att grekerna fick ett genetiskt inslag från slaver som invaderade under 500-och 600-talet. Dessa slaver var knappast mörka.

Men okej, ingen som har köpt in sig på "greker är turkar-myten" kommer förstås låta sig övertygas, men ni andra kanske kommer finna denna länk intressant:
https://www.science.org/content/article/greeks-really-do-have-near-mythical-origins-ancient-dna-reveals

Vem har snackat om turkar? Inte jag iaf. Du bekräftar ju bara det jag säger, att dagens greker till stor del är uppblandade med slaver, trots att invånarna i Grekland skriker sig hesa mot minsta antydan att så skulle vara fallet. Och slaver var (och är fortfarande) barbarer jämfört med de antika grekerna.
Citera
2026-07-24, 22:13
  #874
Medlem
handtralalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebastian_
Vad innebär a bit more? Det är frågan som artikeln inte ger svar på. Är det 10 eller 25% turk och mellanöstern genetik efter att ha varit del av det Osmanska riket i 400 år? Och hur påverkar det etniciteten.

Inte särskilt mycket turk men ca 25% slavisk DNA och liknande.
Citera
2026-07-24, 22:13
  #875
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Hon är en fiktiv person så det handlar inte om att vara "historiskt korrekt" utan om att matcha beskrivningen i litteraturen. Hon är vit och beskrivs som världens vackraste kvinna av Homeros. Därmed blir Lupita Nyong'o ett ytterst tveksamt val. Emil i Lönneberga är också en fiktiv person men beskrivs tydligt som blond. Det hade inte fungerat om han hade spelats av en svart person.

Vi vet inte hur Jesus såg ut men det fanns många någorlunda ljushyade personer runt Medelhavet under antiken.
Jim Caviezel sticker inte ut på något sätt.

Helen of Troy BESKRIVS som vit OCH blond i eposen. Finns att läsa igenom hela eposen.
Citera
2026-07-24, 22:38
  #876
Medlem
Narsess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sebastian_
Vad innebär a bit more? Det är frågan som artikeln inte ger svar på. Är det 10 eller 25% turk och mellanöstern genetik efter att ha varit del av det Osmanska riket i 400 år? Och hur påverkar det etniciteten.

Later migrations to Greece = nästan uteslutande slaver. I samband med justinianska pesten och senare politiskt kaos avfolkades stora delar av Grekland. Befolkningen sjönk med kanske hälften, som under den senare digerdöden. Invaderande slaver passade då på att bosätta sig i övergivna områden ända ner till Peloponnesos. När osmanerna erövrade Grekland fanns det fortfarande slavisktalande fickor i södra Grekland.

Egentligen är det anmärkningsvärt att grekerna lyckades behålla sin etniska och genetiska kontinuitet med tanke på hur omvälvande de slaviska folkvandringarna var. Större delen av Balkan blev ju som bekant helt slavifierat.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in