Igår, 18:34
  #98689
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Lyssna på spaningsledningens möte den 11 juni 1986 (i slutet av del 1).

Spaningsledningen var överens om att Ahmed Zahir (som var 14 cm längre än Yvonne Nieminen och nyktrare att döma av vittnesuppgifterna) inte såg "ett jävla dugg" på David Bagares gata. Efter konfrontationsförhöret några veckor tidigare (E15-2-B). Där framgår att Ahmed såg "en tjock kille med en rock" på Tunnelgatan väster om manskapsbodarna.

Alltså är förhöret med Ahmed den 3 mars feltolkat.

Alltså kan förhöret med Yvonne den 2 mars vara feltolkat. Att det var feltolkat har flera skäl.

DBG för nybörjare

Vilket inte hindrar att gärningsmannen flydde längs David Bagares gata. Yvonne och Ahmed kom för sent för att möta GM på David Bagares gata. Det första larmet i polisradion sändes 23.25.

Det fortsätter vara ett stort mysterium varför ingen inblandad bara påtalar detta gigantiska missförstånd, speciellt då det är vittneskedjan som sedermera leder fram till fantombilden.
Citera
Igår, 19:17
  #98690
Medlem
H24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Bara återbesöket på arbetsplatsen är väl så osannolikt (som GM) att man bör börja fundera.

Det spelar ingen roll att ditt resonemang är helt rätt, någon i tråden kommer snart dragandes med att SE hade olika mössor, kepsar och herrhattar i handledsväskan och säkert bytte lite under flykten.

"För att 'fånga GM-SE' gäller det inte att komma runt honom utan att flytta målstolparna!"

Flera vittnen beskriver ett karaktäristiskt sladdrigt fladdrande som påminner exakt om hur en tunnare uppknäppt trenchcoat beter sig i vinden. Inget vittne ser heller ett vapen i händerna på den flyende GM.

Min tanke är att han har haft vapnet i ett hölster och låtit rocken vara öppen trots kylan för att inte behöva fastna och börja fippla i helt fel läge. Därefter sätter han resolut dit det snabbt efter andra skottet och har händerna fria.

Om rocken är öppen trots den stränga kylan kan det också tyda på en person som just kommit ut i snålblåsten och ännu inte hunnit börja bli kall. Det stämmer dock dåligt med SE som i så fall inte själv vet vad som ska till att hända när han stämplar ut och förmodligen knäpper rocken inför promenaden. Det stämmer bättre med en person som just hoppat ur exempelvis en varm bil.

Inget vittne på mordplatsen pratar om någon väska. Är SE GM har han dolt den på något vis, exempelvis genom att knöla in den innanför rocken (jag säger att den inte får plats i fickorna). Därefter måste vapnet ner i exempelvis en rockficka tillfälligt med hög risk att det hoppar ur.

Detta är små detaljer men samlar man tiotals av dem, från Björkmans mössa till att SE har kepsen på sig när han kommer tillbaka till Skandia talar dem alla emot SE. En sån inkompetent gärningsman som SE-GM borde ha lämnat i alla fall någon indicie till kan man tycka.
Citera
Igår, 19:39
  #98691
Medlem
H24s avatar
Påminner om att Hans Hongelin uppfattar det som att mannen han ser nere på Snickarbacken har två jackor på sig. Först en mörk rock, och därefter en sorts skinnjacka under.

Det skulle kunna vara en minimalistisk men glödhet detalj. Varför har man dubbla ute-jackor på sig?

Svaret kan vara att man vill kunna byta signalement. Tillsammans med den snabba bortvändningen från vittnena i korsningen som gör att ingen ser hans ansikte passar det min tes om en smart GM.

Hans Hongelins signalement i övrigt är för övrigt inte alls olikt det lilla vi vet om GM - Runt 40 år, medellängd, kraftig och svart hår. Det är inte alls likt SE.

Dubbla jackor kan förklara att rocken är oknäppt (annars blir det för tight) och även addera till bilden av GM som kraftig och vältränad.
Citera
Igår, 19:49
  #98692
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kjamfossftw
Ok, han vänder sig om och hinner se Jeppsson. Oavsett så har han möjlighet att hinna uppfatta (kanske han vände sig flera gånger) något av Lisbeths och andras beteende på mordplatsen men han missar annat. Det han återger korrekt är mig veterligen sådant som han hinner uppfatta under den inledande delen av flykten.

Ja, det är väl så förklaringen måste se ut om SE är GM.
Likväl som möjligheten finns där så fanns den från mordplatsen.
Den gula linjen som Krister Petersson visade på presskonferensen.

Utöver allt han hinner se och lägga på minnet under flykten, så kompletterar han(som GM) med åtskilliga uppgifter från tidningarna. Detta utan att använda en enda felaktig uppgift.

Vissa tycker SE-hypotesen är klockren och trovärdig. Andra tvivlar.
Citera
Igår, 20:01
  #98693
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Flera vittnen beskriver ett karaktäristiskt sladdrigt fladdrande som påminner exakt om hur en tunnare uppknäppt trenchcoat beter sig i vinden. Inget vittne ser heller ett vapen i händerna på den flyende GM.

Min tanke är att han har haft vapnet i ett hölster och låtit rocken vara öppen trots kylan för att inte behöva fastna och börja fippla i helt fel läge. Därefter sätter han resolut dit det snabbt efter andra skottet och har händerna fria.

Om rocken är öppen trots den stränga kylan kan det också tyda på en person som just kommit ut i snålblåsten och ännu inte hunnit börja bli kall. Det stämmer dock dåligt med SE som i så fall inte själv vet vad som ska till att hända när han stämplar ut och förmodligen knäpper rocken inför promenaden. Det stämmer bättre med en person som just hoppat ur exempelvis en varm bil.

Inget vittne på mordplatsen pratar om någon väska. Är SE GM har han dolt den på något vis, exempelvis genom att knöla in den innanför rocken (jag säger att den inte får plats i fickorna). Därefter måste vapnet ner i exempelvis en rockficka tillfälligt med hög risk att det hoppar ur.

Detta är små detaljer men samlar man tiotals av dem, från Björkmans mössa till att SE har kepsen på sig när han kommer tillbaka till Skandia talar dem alla emot SE. En sån inkompetent gärningsman som SE-GM borde ha lämnat i alla fall någon indicie till kan man tycka.
Handledsväskan kan som du skriver inte gömmas innanför en öppen rock. Då trillar den till marken.

Du glömmer att den påhittade GM-SE är precis så kompetent som man hittar på honom.

Ett hölster låter troligt och att GM-SE knölade ned väskan och kanske kepsen i varsin ficka. En värmande stickad mössa kan säkert varit skön också med tanke på väderleken. En ännu mer värmande väntande bil på Snickarbacken är också bra för de reumatiska lederna.

Det stämmer också med vad många vittnen uppger. När GM-SE tagt på sig kepsen försöker han lägga ned mössan i handledsväskan och ta upp sina glasögon för att ändra signalement. Polisen skulle aldrig misstänka en person med fladdrande rock, hölster och mordvapen om han har "fel" huvudbonad och glasögon. Det vet GM-SE.

Trots denna fint råkar han springa in i Robrandt, men har också hunnit sminka sig så han ser mörk ut. Sminket var inte där när han lämnade Skandia och går lätt att torka bort med mössan innan han återvänder dit. GM-SE återvänder till Skandia för att låsa in mordvapnet och hölstret i kassaskåpet då han tänker åka nattbuss hem och inte vill vara beväpnad i kollektivtrafiken, då det händer så mycket där. GM-SE vill inte riskera att mordvapnet blir stulet på nattbussen.

Att den påhittade GM-SE har åkt i en varm bil från Skandias entré till mordplatsen låter som att krångla till det i onödan. Att GM-SE åkte bil från Snickarbacken tillbaka till Skandia har polisen däremot fått flera tips som stödjer. På något sätt måste ju även en påhittad GM ta sig tillbaka till jobbet.

Det är som du säger lite oklart vad GM-SE håller på och fipplar med uppe på åsen. Detta föremål måste också varit mer eller mindre osynligt på mordplatsen. Jag har funderat på om den påhittade GM-SE håller kepsen i händerna och försöker knäppa ihop knapparna på öronlapparna och att YN tagit fel på en dragkedja och knappar i mörkret.

Det är mycket man måste hitta på för att få GM-SE att fungera rent logiskt. Ibland undrar jag om det inte vore lättare att hitta en annan mördare. Den verkliga mördaren.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen Igår kl. 20:04.
Citera
Igår, 20:03
  #98694
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Om man räknar baklänges måste YN och AZ gått mycket långsamt och försiktigt både uppför DBG och utför trappen för att det ska vara mördaren de såg och samtidigt möta polisen på Tunnelgatan.

Då kan jag lugna dig med att Lars Borgnäs mätt upp Yvonnes egen promenadtakt från DBG till mötesplatsen med poliserna. Han vallade henne med stoppur 1988.

Promenadtakten som hans siffror ger? Blygsamma 3,6 km/t.

En långsam takt som Yvonne själv fått sätta. Kanske inte så konstigt med tanke på att det var ett berusat sällskap som vinglade fram.

Om vi tittar på Borgnäs uträkningar blir det ännu mer saftigt. Vi behöver bara korrigera dem med Länninges uppskattade GM-fart och Yvonnes missuppfattning kring var mötet med poliserna skedde.

Borgnäs uppskattar själv att GM behöver 60 sekunder på sig att nå trappkrönet. Länninges siffror tyder snarare på 40 sekunder. Därför kan vi dra av 20 sekunder från Borgnäs tider i relation till mordet.

Vidare missuppfattar Yvonne (och i förlängningen Borgnäs) var hon mötte poliserna. Hon tror att det var 100 meter från mordplatsen. Rätt svar är 70 meter. Alltså behöver vi lägga på 30 meters gång med en gångtakt på 3,6 km/t.

Detta ger att Yvonne mötte piketpoliserna på Luntmakargatan 23:24:40. Att piketpoliserna behövde sammanlagt 40 sekunder på sig att både vänta lite i bussen samt ta sig till Luntmakargatan är ett rimligt antagande. Och det tog 30 sekunder för dem att ens ta sig till mordplatsen efter att larmet gick.

Alltså kan man dra av 70 sekunder från tidpunkten 23:24:40 för att få fram larmtiden. Och vad landar den på?

23:23:30.

Inte konstigt att Lars Borgnäs i radioprogrammet Kanalen från 1988-09-09 själv vidgår att hans vallning med Yvonne styrker den officiella larmtiden.

Det skiljer sekunder. Inte minuter.
__________________
Senast redigerad av Knattarna Igår kl. 20:14.
Citera
Igår, 20:08
  #98695
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Då kan jag lugna dig med att Lars Borgnäs mätt upp Yvonnes egen promenadtakt från DBG till mötesplatsen med poliserna. Han vallade henne med stoppur 1988.

Promenadtakten som hans siffror ger? Blygsamma 3,6 km/t.

En långsam takt som Yvonne själv fått sätta. Kanske inte så konstigt med tanke på att det var ett berusat sällskap som vinglade fram.

Om vi tittar på Borgnäs uträkningar blir det ännu mer saftigt. Vi behöver bara korrigera dem med Länninges uppskattade GM-fart och Yvonnes missuppfattning kring var mötet med poliserna skedde.

Borgnäs uppskattar själv att GM behöver 60 sekunder på sig att nå trappkrönet. Länninges siffror tyder snarare på 40 sekunder. Därför kan vi dra av 20 sekunder från Borgnäs tider i relation till mordet.

Vidare missuppfattar Yvonne (och i förlängningen Borgnäs) var hon mötte poliserna. Hon tror att det var 100 meter från mordplatsen. Rätt svar är 70 meter. Alltså behöver vi lägga på 30 meters gång med en gångtakt på 3,6 km/t.

Detta ger att Yvonne mötte piketpoliserna på Luntmakargatan 23:24:40. Att piketpoliserna behövde sammanlagt 40 sekunder på sig att både vänta lite i bussen samt ta sig till Luntmakargatan är ett rimligt antagande. Och det tog 30 sekunder för dem att ens ta sig till mordplatsen efter att larmet gick.

Alltså kan man dra av 70 sekunder från tidpunkten 23:24:40 för att få fram larmtiden. Och vad landar den på?

23:23:30.

Inte konstigt att Lars Borgnäs i radioprogrammet Kanalen från 1988-09-09 själv vidgår att hans vallning med Yvonne styrker den officiella mordtiden.

Det skiljer sekunder. Inte minuter.

Tack för uppgiften!

Jag har redan förstått att YN måste promenerat långsamt, och tänkt att hon var lite berusad och att hennes stövlar var lite "kontorshala" och att tempot därför inte var så högt. Annars går det inte ihop.

Tack för uppgiften att LB har vallat YN och konfirmerat detta.
Citera
Igår, 20:19
  #98696
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Det fortsätter vara ett stort mysterium varför ingen inblandad bara påtalar detta gigantiska missförstånd, speciellt då det är vittneskedjan som sedermera leder fram till fantombilden.

Amatören Holmér toppstyrde utredningen 1986.

Han var ovillig att medge missförstånd. Att medge att Yvonne och Ahmed mötte Stig på Tunnelgatan väster om manskapsbodarna var att medge att fantombilden den 6 mars var ett förhastat beslut. Inte förrän den 11 mars uppgav Ann-Cathrine Robrandt att hon såg mannen på Regeringsgatan (inte på Malmskillnadsgatan).

Yvonne Nieminen borde ha förhörts på nytt (och Ahmed Zahir med tolk) när Stig Engström uppgav den 10 mars att han hade en sådan handledsväska som Yvonne såg. Förhören med Yvonne den 2 mars och Ahmed den 3 mars var alldeles för korta.

Fantombilden ledde till tusentals mer eller mindre värdelösa tips (när den underdimensionerade tipsmottagningen var som mest ansträngd). Den kan också ha lett till uteblivna tips (om personer som inte liknade bilden).

Först på 90-talet medgav polisen att den var fel. Susanne såg mannen minst fem minuter för sent. Sannolikt kom mannen från Birger Jarlsgatan (som framgår i EAE522-G), inte från David Bagares gata.

Bundeskriminalamt varnade Holmér att inte publicera fantombilder så länge vittnena inte var ordentligt förhörda. Han upprepade misstaget den 24 mars. Patricio var ett trovärdigt vittne, men en stor blå sportbag är en olämplig accessoar om man skuggar Palme (eller vem som helst).

Holmér avslöjade mannens signalement på presskonferensen den 24 mars. Vips fanns två nya skuggor på Fredsgatan och varuhuset PUB.

Yvonnes vittnesuppgifter var i tidningarna nästa dag (den 3 mars). Innan Ahmed förhördes. Lars Jeppssons identitet läckte till Aftonbladet samma dag (den 3 mars). Lars var på löpsedeln den 4 mars. Hans vittnesuppgifter (i Aftonbladets tappning) verkade bekräfta Holmérs feltolkning av Yvonnes och Ahmeds uppgifter. Alla vittnen längs flyktvägen borde ha varit hemliga så länge de inte var ordentligt förhörda. Även av den orsaken var det viktigt att förhöra dem snabbt.

Bristerna i vittnesförhören 1986 beskrevs av krinsp Jerker Söderblom i Svea hovrätt 1989.
__________________
Senast redigerad av Lebel Igår kl. 20:22.
Citera
Igår, 20:39
  #98697
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Amatören Holmér toppstyrde utredningen 1986.

Han var ovillig att medge missförstånd. Att medge att Yvonne och Ahmed mötte Stig på Tunnelgatan väster om manskapsbodarna var att medge att fantombilden den 6 mars var ett förhastat beslut. Inte förrän den 11 mars uppgav Ann-Cathrine Robrandt att hon såg mannen på Regeringsgatan (inte på Malmskillnadsgatan).

Yvonne Nieminen borde ha förhörts på nytt (och Ahmed Zahir med tolk) när Stig Engström uppgav den 10 mars att han hade en sådan handledsväska som Yvonne såg. Förhören med Yvonne den 2 mars och Ahmed den 3 mars var alldeles för korta.

Fantombilden ledde till tusentals mer eller mindre värdelösa tips (när den underdimensionerade tipsmottagningen var som mest ansträngd). Den kan också ha lett till uteblivna tips (om personer som inte liknade bilden).

Först på 90-talet medgav polisen att den var fel. Susanne såg mannen minst fem minuter för sent. Sannolikt kom mannen från Birger Jarlsgatan (som framgår i EAE522-G), inte från David Bagares gata.

Bundeskriminalamt varnade Holmér att inte publicera fantombilder så länge vittnena inte var ordentligt förhörda. Han upprepade misstaget den 24 mars. Patricio var ett trovärdigt vittne, men en stor blå sportbag är en olämplig accessoar om man skuggar Palme (eller vem som helst).

Holmér avslöjade mannens signalement på presskonferensen den 24 mars. Vips fanns två nya skuggor på Fredsgatan och varuhuset PUB.

Yvonnes vittnesuppgifter var i tidningarna nästa dag (den 3 mars). Innan Ahmed förhördes. Lars Jeppssons identitet läckte till Aftonbladet samma dag (den 3 mars). Lars var på löpsedeln den 4 mars. Hans vittnesuppgifter (i Aftonbladets tappning) verkade bekräfta Holmérs feltolkning av Yvonnes och Ahmeds uppgifter. Alla vittnen längs flyktvägen borde ha varit hemliga så länge de inte var ordentligt förhörda. Även av den orsaken var det viktigt att förhöra dem snabbt.

Bristerna i vittnesförhören 1986 beskrevs av krinsp Jerker Söderblom i Svea hovrätt 1989.
Ändå åtalades CP eftersom han var så lik den verkliga mördaren.

Det blir lite av en tröskel att kliva över om man plötsligt ska börja misstänka SE för mordet.

SE liknar varken fantombilden eller CP.
Citera
Igår, 20:44
  #98698
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Tack för uppgiften!

Jag har redan förstått att YN måste promenerat långsamt, och tänkt att hon var lite berusad och att hennes stövlar var lite "kontorshala" och att tempot därför inte var så högt. Annars går det inte ihop.

Tack för uppgiften att LB har vallat YN och konfirmerat detta.

Jag får redovisa ett litet räknefel trots allt. I all hast räknade jag ut hastigheten från trappkrönet till den verkliga mötesplatsen med poliserna. För att få fram Yvonnes fart skulle jag så klart ha räknat på färden fram till hennes upplevda (felaktiga) mötesplats.

Men det här är inget som försenar larmtiden utan snarare tidigarelägger den.

Det ger att Yvonne bara rörde sig framåt i horisontalplanet med 0,5 meter i sekunden så länge hon var i trappan. Det kanske kan låta kontraintuitivt långsamt, men vetenskapen backar upp detta. Och det är ju logiskt när man tänker efter. Dels är det mycket mer omständligt att rent fysiskt gå i en trappa, dels rör man sig ju bara i en 45-gradersvinkel mot målet. Det gör att man tappar mycket effektiv fart vilket sinkar hastigheten i horisontalplanet avsevärt.

Yvonnes horisontalfart i trappan kan alltså verka låg vid en första anblick men backas upp av vetenskapliga studier: https://discovery.ucl.ac.uk/id/eprint/1243/1/2004_21.pdf

Enda praktiska konsekvensen för min uträkning blir att man istället kan anta en normal gångfart från trappans fot fram till mötespunkten med poliserna. Det ger att hon möter poliserna cirka 23:24:32 istället. Vilket då medför en larmtid på cirka 23:23:22.

Det skiljer bara några sekunder.
Citera
Igår, 20:47
  #98699
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Det fortsätter vara ett stort mysterium varför ingen inblandad bara påtalar detta gigantiska missförstånd, speciellt då det är vittneskedjan som sedermera leder fram till fantombilden.

Läser i Aftonbladet att det första veckan var ett stort pådrag kring just tecknerskans iakttagelse, och att man trodde det var samma person som hon såg, som senare klev in i en bil på Snickarbacken. Detta verkar mer vara Aftonbladets spår, än polisens, tolkar jag det som. Men ganska snart kommer man på det märkliga att polisen, som var vid Snickarbacken kl. 23:29, i stort sett var hack i häl på "GM".

Fem minuters (nåja, tre-fyra) försprång hade polisen således jobbat i kapp. Kan det stämma?

Ännu konstigare blir det i och med att lapplisan tycks se mannen 10 minuter innan GM teoretiskt kan vara där.

Kom polisen hack i häl på mannen eller inte?

Hoppade till när jag såg att Aftonbladet hade ett nästan komplett registreringsnummer på "flyktbilen".

(Nej, det stämmer inte med det reg-nummer som finns på SE:s bil i Idre. inte heller färgen stämmer.)
Citera
Igår, 20:52
  #98700
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Jag får redovisa ett litet räknefel trots allt. I all hast räknade jag ut hastigheten från trappkrönet till den verkliga mötesplatsen med poliserna. För att få fram Yvonnes fart skulle jag så klart ha räknat på färden fram till hennes upplevda (felaktiga) mötesplats.

Men det här är inget som försenar larmtiden utan snarare tidigarelägger den.

Det ger att Yvonne bara rörde sig framåt i horisontalplanet med 0,5 meter i sekunden så länge hon var i trappan. Det kanske kan låta kontraintuitivt långsamt, men vetenskapen backar upp detta. Och det är ju logiskt när man tänker efter. Dels är det mycket mer omständligt att rent fysiskt gå i en trappa, dels rör man sig ju bara i en 45-gradersvinkel mot målet. Det gör att man tappar mycket effektiv fart vilket sinkar hastigheten i horisontalplanet avsevärt.

Yvonnes horisontalfart i trappan kan alltså verka låg vid en första anblick men backas upp av vetenskapliga studier: https://discovery.ucl.ac.uk/id/eprint/1243/1/2004_21.pdf

Enda praktiska konsekvensen för min uträkning blir att man istället kan anta en normal gångfart från trappans fot fram till mötespunkten med poliserna. Det ger att hon möter poliserna cirka 23:24:32 istället. Vilket då medför en larmtid på cirka 23:23:22.

Det skiljer bara några sekunder.
Jag är övertygad om att damstövlar med hyfsad klack som de YN har på rekonstruktionsbilderna sänker tempot nedför trappor också trots att de är "Ferrariröda" till färgen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in