2026-07-24, 15:38
  #98677
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Ja när hon började men inte när Engström kom. Det här bygger alltså på att hon minns rätt angående sitt eget börjande och sammankopplingen av det med Engströms entré, och fel angående det andra.

Körsbär var det.
Nej det bygger inte på att hon ska minnas rätt på sitt eget börjande och att SE kom in i samband med att hon började. Det bygger enbart på det senare.

Det är inte på något vis körsbärsplockning. Det är tvärtom att välja ut en av hennes tider som korrekt, som är det. Bara för att den stämmer med ens tes. Från en person som dessutom själv säger sig ha svårt med tiderna.

Att minnas saker relativt till andra är också mycket starkare än att bara minnas ett specifikt klockslag. Det kan du lätt göra egna tankeexperiment med.

Man kan minnas att man hälsade på en kollega i samband med att man slutade för några veckor sedan. Men vad var klockan? Har man inte ett likadant schema varje dag kan det vara väldigt svårt att minnas. Så fungerar det med allt. Man kan tex minnas att man gick ut och rökte efter man druckit upp sin kopp kaffe, men när exakt var det egentligen? Har man inget att hänga upp det på så är det väldigt svårt att minnas.
Citera
2026-07-24, 16:02
  #98678
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Nej det bygger inte på att hon ska minnas rätt på sitt eget börjande och att SE kom in i samband med att hon började. Det bygger enbart på det senare.

Det är inte på något vis körsbärsplockning. Det är tvärtom att välja ut en av hennes tider som korrekt, som är det. Bara för att den stämmer med ens tes. Från en person som dessutom själv säger sig ha svårt med tiderna.

Att minnas saker relativt till andra är också mycket starkare än att bara minnas ett specifikt klockslag. Det kan du lätt göra egna tankeexperiment med.

Man kan minnas att man hälsade på en kollega i samband med att man slutade för några veckor sedan. Men vad var klockan? Har man inte ett likadant schema varje dag kan det vara väldigt svårt att minnas. Så fungerar det med allt. Man kan tex minnas att man gick ut och rökte efter man druckit upp sin kopp kaffe, men när exakt var det egentligen? Har man inget att hänga upp det på så är det väldigt svårt att minnas.
Jag lyckades göra ditt tankeexperiment och kom fram till att det är lättare att komma ihåg saker som händer i en viss ordning och vid samma tidpunkt, än exakt när de hände. Igår till exempel åkte jag tunnelbana och jag kommer tydligt ihåg att tåget kom in till stationen innan jag klev på. Jag har däremot ingen aning om vad klockan var.

När det gäller tidpunkten när ALG började har vi tiden serverad på silverfat. Klockan var 16.45. Jag förstår nu varför man kan hävda att ALG släppte in SE 16.45 och att TPs "förhör" om tiden 20 år senare inte har något värde alls.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2026-07-24 kl. 16:04.
Citera
2026-07-24, 17:02
  #98679
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Lars Jeppsson uppgav i förhören 1986 att huvudbonaden var "kepsliknande" och att gärningsmannen kunde ha haft en annan huvudbonad än keps. Jeppsson var inte säker på keps. Ett misstag av chefsåklagare Krister Petersson på pressträffen den 10 juni 1986.

Holmér utredde inte om Yvonne Nieminen mötte Stig Engström på Tunnelgatan väster om manskapsbodarna. Där Yvonne hade alla förutsättningar att möta honom. Där Yvonnes sällskap Ahmed Zahir (som inte såg någon alls på David Bagares gata enligt spaningsledningens möte den 11 juni 1986) såg "en tjock kille med en rock".

Byt namn till "Analfabeten".

Kopierat rakt av, därav diverse slask-tecken.

https://wpu.nu/images/b/b5/Pol-1986-03-02_E15-01_13.55Yvonne_Nieminen.pdf

De hade varit på en klubb Eå Johannese,:atan, som de lämnade vid 23.12-23.20-
tiden. Det var endast de två som gick därifrån tillsammans. De gick Johannesaatan söderut och svängde in på David :Bagares Gata och fortsatte denna västerId, mot Sveavägen, De gick på ,Erottoaren1 den norra, på David Bagares Gata,
De hade gått 2-6
kom
s tes: Eå David Bagares Gata då Nieminen upptäckte en man som
springande på den motsatta sidans trottoar, Avståndet till mannen var inledningsvis ca 10 meter. Det var mest parkerade bilar på den sida som Nieminen och Leban gick. Någon enstaka bil var pa.rkerad på motsatta sidan. Det var
dålig beslysning på platsen, Nieminen var den som gick närmast gatan av henne
och Leban,


https://wpu.nu/images/d/dc/Pol-1986-03-13_0750_E15-02-A_Ahmed_Zahir.pdf

Zahir och frk Nieminen observerade den springande mannen på David Bagares
gata när de hade gått ett par meter västerut på denna gata från Johannesgatan. De gick sedan iluS!! takt till trapporna Tunnelgatan- Malmskillnadsgatan.
De hade inte börjat gå utför trapporna då det kom en kille uppspringande. Han frågade om de hade sett någon och de sade att en man hade sprungit nedför uavid Bararea gata. Detta tog endast nå5:re. sekunder och de stannade inte till. De såg sig inte heller om för att se om den första mannen fortfarande var syn- lig. Killen sprang nedför gatan.

Låt folktribunen ha sin dom över Lebel.
Citera
2026-07-24, 17:02
  #98680
Medlem
Kjamfossftws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Då "uppfattar du fel" å det första och verkar inte själv tagit dig an att läsa alla uppgifter.
Å det andra så borde det väl finnas en gräns för där SE som GM blir övernaturlig i allt han ska ha uppfattat under flykten vidare också från media där han inte plockade en enda felaktig uppgift o.s.v.

Sedan vet jag inte vad du fått detta ifrån: "han stannar halvvägs och tittar på Jeppson"
Från Jeppsson så har vi att mannen som sprungit i trappen kastar en blick bakåt när han nått trappkrönet.
Det är Jeppsson som iakttar mannen i trappen från det att han kommit upp halvvägs... men detta med att mannen skulle ha stannat där?

Kom igen. Ska du peka ut en statsministermördare kan man inte hålla på å slarva.

Ok, han vänder sig om och hinner se Jeppsson. Oavsett så har han möjlighet att hinna uppfatta (kanske han vände sig flera gånger) något av Lisbeths och andras beteende på mordplatsen men han missar annat. Det han återger korrekt är mig veterligen sådant som han hinner uppfatta under den inledande delen av flykten.
Citera
2026-07-24, 17:11
  #98681
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Lars Jeppsson uppgav i förhören 1986 att huvudbonaden var "kepsliknande" och att gärningsmannen kunde ha haft en annan huvudbonad än keps. Jeppsson var inte säker på keps. Ett misstag av chefsåklagare Krister Petersson på pressträffen den 10 juni 1986.

Tyvärr var inte chefsåklagare Krister Peterssons pressträff den 10 juni 1986, utan den 10 juni 2020.

Synd. Då hade utredningen varit bättre och fallet kanske löst (och Stig Engström hade aldrig varit misstänkt).

Istället fick vi amatören Holmér.
Citera
2026-07-24, 17:16
  #98682
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kjamfossftw
Ok, han vänder sig om och hinner se Jeppsson. Oavsett så har han möjlighet att hinna uppfatta (kanske han vände sig flera gånger) något av Lisbeths och andras beteende på mordplatsen men han missar annat. Det han återger korrekt är mig veterligen sådant som han hinner uppfatta under den inledande delen av flykten.
Även om han nu skulle ta in en stor mängd information under flykt och minnas den, så finns det flera observationer som inträffar medan gm var uppe på åsen. Tex att LP pekade in mot Tunnelgatan eller i vilken ordning polisbilarna kom.
Citera
2026-07-24, 17:19
  #98683
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Tyvärr var inte chefsåklagare Krister Peterssons pressträff den 10 juni 1986, utan den 10 juni 2020.

Synd. Då hade utredningen varit bättre och fallet kanske löst (och Stig Engström hade aldrig varit misstänkt).

Istället fick vi amatören Holmér.
HH som erfaren mordutredare misstänkte både "Den galna Österrikaren", VG och inte minst kurder för mordet. Inget av alla dessa uppslag blommade riktigt ut.

Ölvebro lyckades i ett misslyckat mellanspel misstänka CP tills högsta domstolen satte en punkt för det. Ölvebro framstår mest som "utfyllnad" i startfältet.

KP som häktat fel person i mordet på Anna Lindh upprepade misstaget och pekade felaktigt ut efterspelsvittnet SE som misstänkt. Gunné fick kliva in och städa upp haveriet.

Jag tror historikerna får använda målfoto för att avgöra vem som presterade sämst i PU av HH och KP,
Citera
2026-07-24, 17:24
  #98684
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xuken
Kopierat rakt av, därav diverse slask-tecken.

https://wpu.nu/images/b/b5/Pol-1986-03-02_E15-01_13.55Yvonne_Nieminen.pdf

De hade varit på en klubb Eå Johannese,:atan, som de lämnade vid 23.12-23.20-
tiden. Det var endast de två som gick därifrån tillsammans. De gick Johannesaatan söderut och svängde in på David :Bagares Gata och fortsatte denna västerId, mot Sveavägen, De gick på ,Erottoaren1 den norra, på David Bagares Gata,
De hade gått 2-6
kom
s tes: Eå David Bagares Gata då Nieminen upptäckte en man som
springande på den motsatta sidans trottoar, Avståndet till mannen var inledningsvis ca 10 meter. Det var mest parkerade bilar på den sida som Nieminen och Leban gick. Någon enstaka bil var pa.rkerad på motsatta sidan. Det var
dålig beslysning på platsen, Nieminen var den som gick närmast gatan av henne
och Leban,


https://wpu.nu/images/d/dc/Pol-1986-03-13_0750_E15-02-A_Ahmed_Zahir.pdf

Zahir och frk Nieminen observerade den springande mannen på David Bagares
gata när de hade gått ett par meter västerut på denna gata från Johannesgatan. De gick sedan iluS!! takt till trapporna Tunnelgatan- Malmskillnadsgatan.
De hade inte börjat gå utför trapporna då det kom en kille uppspringande. Han frågade om de hade sett någon och de sade att en man hade sprungit nedför uavid Bararea gata. Detta tog endast nå5:re. sekunder och de stannade inte till. De såg sig inte heller om för att se om den första mannen fortfarande var syn- lig. Killen sprang nedför gatan.

Låt folktribunen ha sin dom över Lebel.

Lyssna på spaningsledningens möte den 11 juni 1986 (i slutet av del 1).

Spaningsledningen var överens om att Ahmed Zahir (som var 14 cm längre än Yvonne Nieminen och nyktrare att döma av vittnesuppgifterna) inte såg "ett jävla dugg" på David Bagares gata. Efter konfrontationsförhöret några veckor tidigare (E15-2-B). Där framgår att Ahmed såg "en tjock kille med en rock" på Tunnelgatan väster om manskapsbodarna.

Alltså är förhöret med Ahmed den 3 mars feltolkat.

Alltså kan förhöret med Yvonne den 2 mars vara feltolkat. Att det var feltolkat har flera skäl.

DBG för nybörjare

Vilket inte hindrar att gärningsmannen flydde längs David Bagares gata. Yvonne och Ahmed kom för sent för att möta GM på David Bagares gata. Det första larmet i polisradion sändes 23.25.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2026-07-24 kl. 17:29.
Citera
2026-07-24, 17:32
  #98685
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Lyssna på spaningsledningens möte den 11 juni 1986 (i slutet av del 1).

Spaningsledningen var överens att Ahmed Zahir (som var 14 cm längre än Yvonne Nieminen och nyktrare att döma av vittnesuppgifterna) inte såg "ett jävla dugg" på David Bagares gata. Efter konfrontationsförhöret några veckor tidigare (E15-2-B). Där framgår att Ahmed såg "en tjock kille med en rock" på Tunnelgatan väster om manskapsbodarna.

Alltså är förhöret med Ahmed den 3 mars feltolkat.

Alltså kan förhöret med Yvonne den 2 mars vara feltolkat. Det finns flera skäl att det kan vara feltolkat.

DBG för nybörjare

Vilket inte hindrar att gärningsmannen flydde längs David Bagares gata. Yvonne och Ahmed kom för sent för att möta GM på David Bagares gata. Det första larmet i polisradion sändes 23.25.

Aftonbladet undersökte detta bara några dagar efter MOP. Både polisen och SOS Alarm bekräftade kl. 23:23 som första larmtid.

YN och AZ svängde således runt hörnet i perfekt tid för att få se en distraherad GM.

GM såg uppenbarligen inte dem, eftersom han var upptagen med väskan och att titta bakåt.

De var delvis skymda av bilar.

AZ var emellertid inte med i matchen, möjligen p.g.a. alkoholhalt. Han såg sannolikt inte GM.

När de mötte polisen lär han ha sträckt upp händerna, som om han trodde de skulle visitera honom.

Detta enligt en av poliserna.

SE var inte tjock. Däremot kan den kraftige LL passa in på beskrivningen.

Finn fem fel, Lebel. Ditt pussel har inte en enda bit som passar in.
Citera
2026-07-24, 17:39
  #98686
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Lyssna på spaningsledningens möte den 11 juni 1986 (i slutet av del 1).

Spaningsledningen var överens att Ahmed Zahir (som var 14 cm längre än Yvonne Nieminen och nyktrare att döma av vittnesuppgifterna) inte såg "ett jävla dugg" på David Bagares gata. Efter konfrontationsförhöret några veckor tidigare (E15-2-B). Där framgår att Ahmed såg "en tjock kille med en rock" på Tunnelgatan väster om manskapsbodarna.

Alltså är förhöret med Ahmed den 3 mars feltolkat.

Alltså kan förhöret med Yvonne den 2 mars vara feltolkat. Det finns flera skäl att det kan vara feltolkat.

DBG för nybörjare

Vilket inte hindrar att gärningsmannen flydde längs David Bagares gata. Yvonne och Ahmed kom för sent för att möta GM på David Bagares gata. Det första larmet i polisradion sändes 23.25.
Varför man inte kallade in en tolk och förhörde AZ ordentligt är en gåta. Larmtiden är minst sagt lite oklar, men de flesta vittnen uppskattar tiden till polisen kom till mellan 2,5 och 3 min.

Om man räknar baklänges måste YN och AZ gått mycket långsamt och försiktigt både uppför DBG och utför trappen för att det ska vara mördaren de såg och samtidigt möta polisen på Tunnelgatan. YNs "utpekande" av SE är helt värdelöst, vilket de som sett den maskerade bilden på SE utan ansikte, redan vet.

Över alltihopa svävar "Tompa Jahn" som en mystisk "bonusgubbe" som aldrig blivit riktigt identifierad. Kanske SE och AZ såg "bonusgubben TJ" då de båda påstår att han frågar om det var OP.

SEs närvaro på mordplatsen styrks väl också av att han sett samma gubbe som AZ?
Citera
2026-07-24, 17:39
  #98687
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Lyssna på spaningsledningens möte den 11 juni 1986 (i slutet av del 1).

Spaningsledningen var överens om att Ahmed Zahir (som var 14 cm längre än Yvonne Nieminen och nyktrare att döma av vittnesuppgifterna) inte såg "ett jävla dugg" på David Bagares gata. Efter konfrontationsförhöret några veckor tidigare (E15-2-B). Där framgår att Ahmed såg "en tjock kille med en rock" på Tunnelgatan väster om manskapsbodarna.

Alltså är förhöret med Ahmed den 3 mars feltolkat.

Alltså kan förhöret med Yvonne den 2 mars vara feltolkat. Att det var feltolkat har flera skäl.

DBG för nybörjare

Vilket inte hindrar att gärningsmannen flydde längs David Bagares gata. Yvonne och Ahmed kom för sent för att möta GM på David Bagares gata. Det första larmet i polisradion sändes 23.25.

Men älskling!
Spaningsledningen "såg inte ett jävla dugg" någon gång!
Ho ho ho
Citera
2026-07-24, 18:27
  #98688
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Aftonbladet undersökte detta bara några dagar efter MOP. Både polisen och SOS Alarm bekräftade kl. 23:23 som första larmtid.

Glöm inte att kommissarie Hans Koci på SBC redan kl 01:00 på mordnatten fick frågan när larmtiden var. Hans svar? 23:23.

Det är bara löjligt att försöka framställa 23:23 som någon slags maktfullkomligt ordinerad Hans Holmér-tid. Den var mer eller mindre fastställd långt innan han tillsatte en utredning. Även om den exakta sekunden kan diskuteras.

Vore också bara löjligt om jag skulle låtsas inte hålla med om det bara för att det vore bekvämt för min sida i SE-debatten. För mig blir det ohederligt att försöka sopa undan DBG-mannen på det sättet.
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2026-07-24 kl. 18:34.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in