Jag har läst mer än en gång hur Musk skriver att framtiden tillhör robotarna. De kommer att göra i princip allt det människor gör i dag och därför, menar han, kommer det inte längre att finnas några fattiga människor. Pengar kommer att finnas i överflöd och vi kommer knappt ens kunna hitta sätt att spendera dem på.
Vet inte om han är så korkad eller om han säger så för att försöka lura fattiga.
Se tråden om AI och medborgarlöner till alla https://www.flashback.org/p95462486#p95462486
Så kommer det i alla fall inte att bli av den orsak, som jag skriver där,
men visst kan AI, liksom andra tidigare effektiviceringar, öka levnadsstandarden - om de som tjänar på den delar med sig, men i utopiläget har de rika inget intresse av att göra så...
Det låter som din alldeles privata preferens. Varför blanda in den?
Varför skulle det vara en privat referens att alla i samhället får det bättre? Vi lever ju i en demokrati som utgår från medborgarnas vilja där alla har samma rösträtt och som motiverar sina beslut med att det är för samhällets bästa.
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Och vad har "bättre samhällsmedborgare" med diskussionen att göra. Det är bara känslo-flum.
Samhället går ju ändå ut på att förbättra livet för majoriteten av människorna där, pengar är bara ett medel och inget självändamål. Det finns massor av saker som görs gratis och samhällen består av en massa obetalda tjänster som gör att det fungerar överhuvudtaget. Enligt ditt sätt att tolka det är ju en massa dåliga beteenden bra för att några tjänar på det.
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Svår halmgubbe. Kan du inte försöka vara lite seriös iaf.
Det är väl knappast en svår halmgubbe, eller hur menar du att folk får det bättre om man inte har några pengar??
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Vänstermänniskor vill det. Alla skall ha det lika dåligt.
Deras extrema sanslösa girighet leder till misär svält och undernäring.
Fast det är ju knappast sant, många om inte nästan alla sociala reformer kommer ju från vänstern med 40h arbetsvecka, 2 dagar ledigt, semester, gratis skola, sjukvård, sociala försäkringar osv. Detta har ju knappast lett till svält eller undernäring.
Det handlar om att sätta en lägsta botten i samhället så att folk kan leva ett ok liv, detta kan uppnås genom t ex en basinkomst som Elon Musk förespråkar.
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Nej, jag har inget alls emot att du tar från din plånbok och ordnar det.
Var är alla företag som vänstermänniskor startat som gör 0 i vinst och istället säljer produkter billigt?
Varför finns inte dom?
Jaha så du tror alltså att det är bra att en majoritet av befolkningen inte har tillgång till sjukvård, skola osv och att samhället, ekonomin och företagen tjänar på det i längden? Du är inte vidare intelligent...
Ja fast nu är det ju faktiskt en superkapitalist som säger att fattigdom inte kommer finnas och behovet av en basinkomst.
Vet inte om han är så korkad eller om han säger så för att försöka lura fattiga.
Se tråden om AI och medborgarlöner till alla https://www.flashback.org/p95462486#p95462486
Så kommer det i alla fall inte att bli av den orsak, som jag skriver där,
men visst kan AI, liksom andra tidigare effektiviceringar, öka levnadsstandarden - om de som tjänar på den delar med sig, men i utopiläget har de rika inget intresse av att göra så...
Fast det är väl ändå ganska så naivt av dig att tro att några rika kommer att sitta på AI utvecklingen i alla framtid? Det är ju som med andra uppfinningar som ångkraften, järnvägen, elektriciteten osv som alla samhällen använder sig av och som skapar ett välstånd.
Det är ju bl a därför Kina kunde utvecklas så fort då man bara kopierade och förbättrade något som redan finns tillgängligt.
Redan idag har ju befolkningen i utvecklade delar av vår värld tillgång till en levnadsstandard som är oerhört hög ur ett historiskt perspektiv. Den kan givetvis höjas ännu mer om teknologin finns för det.
Varför skulle det vara en privat referens att alla i samhället får det bättre?
Det får du väl fråga dig själv. Det har inget med det jag svarade på att göra.
Du måste väl klara av att läsa vad du själv skriver. Du håller ju bara på och förvränger det andra skriver. Och den här gången förvrängde du det du själv skrivit.
Märker du inte själv att du gör det.
Du är helt oförmögen att delta i en saklig diskussion.
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Vi lever ju i en demokrati som utgår från medborgarnas vilja där alla har samma rösträtt och som motiverar sina beslut med att det är för samhällets bästa.
Och folket väljer tillväxtdämpande politik som med tiden leder in i permanent stagnation eller mer troligt tillbakagång.
Majoriteten är bara kortsiktigt giriga och röstar för att kunna snika till sig maximalt på kort sikt. Om deras barn får det sämre på sikt skiter dom helt i.
Andelen som kan tänka långsiktig och rösta för det är nog mindre än 5%.
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Samhället går ju ändå ut på att förbättra livet för majoriteten av människorna där
Ser du att det sker i Nordkorea? Där den visa förnuftiga staten som vill allas bästa fördelar BNP?
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Det finns massor av saker som görs gratis
Fast ditt och andras företag som producerar och levererar utan vinst syns inte till.
Istället är ni till vänster väldigt entusiastiska över att stjäla andras värdeskapande.
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Det är väl knappast en svår halmgubbe, eller hur menar du att folk får det bättre om man inte har några pengar??
Det var sannerligen en svår halmgubbe. Och istället för att sluta upp med skit-beteendet med halmgubbar, så producerade du en NY svår halmgubbe.
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Fast det är ju knappast sant, många om inte nästan alla sociala reformer kommer ju från vänstern med 40h arbetsvecka, 2 dagar ledigt, semester, gratis skola, sjukvård, sociala försäkringar osv. Detta har ju knappast lett till svält eller undernäring.
I vänsterns Shangri-la Nordkorea så är det just det som gäller.
Att Sverige inte gått raka vägen dit beror på att ett visst mått av kapitalism/marknadsekonomi får råda. Och att borgarna/Alliansen avvecklat en del tillväxtdödande regleringar när dom haft regeringsmakt.
Hade Ingvar Carlsson fått fortsätta hade vi varit halvvägs till Nordkorea nu.
Det är inte så att tillväxt är på något sätt garanterat. Begrunda att Italien har stått still i 25 år.
Och det socialistiska föregångslandet Venezuela (som dessutom har sanslösa mängder olja att sälja) har gått back påå 65 år. 1960 var det det land i Sydamerika som hade högst BNP/Capita. Vänsterpolitik är tillväxtdödande.
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Det handlar om att sätta en lägsta botten i samhället så att folk kan leva ett ok liv, detta kan uppnås genom t ex en basinkomst som Elon Musk förespråkar.
Och det kan då du göra. Du samlar in pengar från alla som vill vara med och betala till basinkomst, som du sedan delar ut lika till alla.
Varför har du inte satt igång med det?
Svar: Därför att det enda du funderar på är att stjäla andras värdeskapande
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Jaha så du tror alltså att det är bra att en majoritet av befolkningen inte har tillgång till sjukvård, skola osv och att samhället, ekonomin och företagen tjänar på det i längden? Du är inte vidare intelligent...
Och här kommer en halmgubbe till, som inte bara är ortogonal mot vad jag skrivit, utan helt tvärtemot vad jag skrivit.
Ungefär så här går diskussionen med Favoritgame:
ekbo: "Det var ett stort hus"
Favoritgame: "Varför säger du att huset är litet. Du är inte vidare intelligent."
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Ja fast nu är det ju faktiskt en superkapitalist som säger att fattigdom inte kommer finnas och behovet av en basinkomst.
Och han kan ha andra motiv för att säga det. Vilket är ungefär hur lätt som helst att lista ut.
Och folket väljer tillväxtdämpande politik som med tiden leder in i permanent stagnation eller mer troligt tillbakagång.
Majoriteten är bara kortsiktigt giriga och röstar för att kunna snika till sig maximalt på kort sikt. Om deras barn får det sämre på sikt skiter dom helt i.
Andelen som kan tänka långsiktig och rösta för det är nog mindre än 5%.
Ser du att det sker i Nordkorea? Där den visa förnuftiga staten som vill allas bästa fördelar BNP?
Fast ditt och andras företag som producerar och levererar utan vinst syns inte till.
Istället är ni till vänster väldigt entusiastiska över att stjäla andras värdeskapande.
Det var sannerligen en svår halmgubbe. Och istället för att sluta upp med skit-beteendet med halmgubbar, så producerade du en NY svår halmgubbe.
I vänsterns Shangri-la Nordkorea så är det just det som gäller.
Att Sverige inte gått raka vägen dit beror på att ett visst mått av kapitalism/marknadsekonomi får råda. Och att borgarna/Alliansen avvecklat en del tillväxtdödande regleringar när dom haft regeringsmakt.
Hade Ingvar Carlsson fått fortsätta hade vi varit halvvägs till Nordkorea nu.
Det är inte så att tillväxt är på något sätt garanterat. Begrunda att Italien har stått still i 25 år.
Och det socialistiska föregångslandet Venezuela (som dessutom har sanslösa mängder olja att sälja) har gått back påå 65 år. 1960 var det det land i Sydamerika som hade högst BNP/Capita. Vänsterpolitik är tillväxtdödande.
Och det kan då du göra. Du samlar in pengar från alla som vill vara med och betala till basinkomst, som du sedan delar ut lika till alla.
Varför har du inte satt igång med det?
Svar: Därför att det enda du funderar på är att stjäla andras värdeskapande
Och här kommer en halmgubbe till, som inte bara är ortogonal mot vad jag skrivit, utan helt tvärtemot vad jag skrivit.
Ungefär så här går diskussionen med Favoritgame:
ekbo: "Det var ett stort hus"
Favoritgame: "Varför säger du att huset är litet. Du är inte vidare intelligent."
Och han kan ha andra motiv för att säga det. Vilket är ungefär hur lätt som helst att lista ut.
Äsch det är väl snarare starka samhällsgemenskaper som bygger ett långsiktigt värdeskapande samhälle, precis som Sverige gjorde med kärnkraften, järnvägen, bostadsbyggandet osv. Det var beslut som tog på samhällsnivå och som skapade stora vinster för samhället i Sverige. Kortsiktiga kapitalister kan funka inom vissa nischområden men är sällan lämpade inom stora samhällsstrukturer då man tenderar att plundra dessa.
Förstår inte ens varför du talar om NK eller Venezuela då dessa är diktaturer även om man där säger sig vara socialistiska. Norge har ju som ett ganska så socialistiskt land t ex byggt upp och förvaltat sin oljefond väl som kommer hela landet tillgodo. Singapore och Schweiz är ju också genomorganiserade på samhällsnivå för att kunna skapa utrymme och drivkraft åt driftiga individer samtidigt som det balanseras med medborgarnas behov.
Det är ju samhället som möjliggör ett värdeskapande överhuvudtaget. Varför tror du att rika oftast skapas inom vissa samhällen? Jo för att det finns förutsättningar i dessa samhällen att kunna bli rika. Elon Musk hade ju knappast lyckats om han blivit kvar i Sydafrika.
Återigen bara för att man är bra på att ordna fram pengar betyder det inte att man är värdeskapande. Även "värdeskapare" dör medans samhället består, dvs värdena finns kvar även efter individerna som skapade dessa vandrat vidare. Värdeskaparna tjänar också på att det finns konsumenter till deras produkter och tjänster, utan t ex staten skulle efterfrågan sjunka rätt så dramatiskt för värdeskaparna och vi skulle alla bara bli fattigare.
Du är bara så kapitalistisk i ditt tänkande där du vill plocka russinen ur kakan men verkar ha svårigheter med att förstå hur samhällen byggs och skapas.
Fast det är väl ändå ganska så naivt av dig att tro att några rika kommer att sitta på AI utvecklingen i alla framtid? Det är ju som med andra uppfinningar som ångkraften, järnvägen, elektriciteten osv som alla samhällen använder sig av och som skapar ett välstånd.
Det är ju bl a därför Kina kunde utvecklas så fort då man bara kopierade och förbättrade något som redan finns tillgängligt.
Redan idag har ju befolkningen i utvecklade delar av vår värld tillgång till en levnadsstandard som är oerhört hög ur ett historiskt perspektiv. Den kan givetvis höjas ännu mer om teknologin finns för det.
Visst kan "vem som helst" utveckla AI-kod,
MEN det är DYRT att få in info till sitt AI,
och även normalt dyrt att få in AI i produktion.
Så det är INTE bara att kopiera AI...
Fast Kina hade ju stora resurser, det har inte vem som helst.
Ditt sista stycke sa även jag. Det jag invände mot var utopin att det skulle bli råd att betala medborgarlön till alla.
Visst kan "vem som helst" utveckla AI-kod,
MEN det är DYRT att få in info till sitt AI,
och även normalt dyrt att få in AI i produktion.
Så det är INTE bara att kopiera AI...
Fast Kina hade ju stora resurser, det har inte vem som helst.
Ditt sista stycke sa även jag. Det jag invände mot var utopin att det skulle bli råd att betala medborgarlön till alla.
Kan ju vara så idag men förmodligen inte lite längre fram, finns ingen anledning att tro att AI skulle vara exklusivt förbehållet någon viss grupp i längden. Ekonomin begränsas ju idag av bristen på mänsklig input, om man t ex inte ens behöver den mänskliga inputen för ekonomisk aktivitet så blir ju ekonomin i praktiken obegränsad.
Visst en del påverkas av brist på naturresurser men även detta borde AI kunna fixa, en del av detta otroliga överskott borde också kunna kanaliseras för att människan ska kunna ha en basinkomst.
Kan ju vara så idag men förmodligen inte lite längre fram, finns ingen anledning att tro att AI skulle vara exklusivt förbehållet någon viss grupp i längden. Ekonomin begränsas ju idag av bristen på mänsklig input, om man t ex inte ens behöver den mänskliga inputen för ekonomisk aktivitet så blir ju ekonomin i praktiken obegränsad.
Visst en del påverkas av brist på naturresurser men även detta borde AI kunna fixa, en del av detta otroliga överskott borde också kunna kanaliseras för att människan ska kunna ha en basinkomst.
Nej det blir inte obegränsad ekonomi för det behövs kunder för köp av produkterna och om massorna ska ha medborgarlön blir det svindyrt =utopi
Dags att riva ner det gamla systemet och bygga nytt från grunden. Bort med nyliberalismen, arbetslinjen, Arbetsförmedlingen & massinvandringen. Ersätt med sunt förnuft & en fräschare människosyn.
Dags att riva ner det gamla systemet och bygga nytt från grunden. Bort med nyliberalismen, arbetslinjen, Arbetsförmedlingen & massinvandringen. Ersätt med sunt förnuft & en fräschare människosyn.
Nordkorea är KonungHonungs Shangri-la ser jag. Där uppfylls KonungHonungs önskningar.
Sedan har det sina konsekvenser. Som t ex misär, undernäring och svält. Men det lär KonungHonung tänka är smällar man får ta. Bara man slipper invandring och nyliberalism.
Citat:
Ursprungligen postat av TheSamePerson
En video på en robot dom jobbar med jordbruk. Kan det vara detta Musk syftade på?
