2026-07-21, 18:45
  #73
Medlem
KonungHonungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Nordkorea är KonungHonungs Shangri-la ser jag. Där uppfylls KonungHonungs önskningar.

Sedan har det sina konsekvenser. Som t ex misär, undernäring och svält. Men det lär KonungHonung tänka är smällar man får ta. Bara man slipper invandring och nyliberalism.
Tänker mig mer nåt åt Star Trek-hållet, till skillnad från dig som vill att vuxna medborgare ska tvingas sitta och virka för att få ut sin ersättning på 4k/mån från Arbetsförmedlingen.

Dagens system där praktikanter systematiskt utnyttjas som gratis arbetskraft är ju som hämtat från Kina eller Nordkorea. Det är bara självmordsnäten som saknas.
__________________
Senast redigerad av KonungHonung 2026-07-21 kl. 18:49.
Citera
2026-07-21, 18:56
  #74
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mechila
Det är så vitt jag vet inga religioner som uppmanar till girighet så det kanske är dags för mänskligheten att tänka om. Elon Musk talar väl annars om en generell "universal high income" för att säkerställa att folk kommer ha råd att nyttja robotarnas olika tjänster. Det vore ju lite segt om vi i framtiden kommer kunna producera högkvalitativa lyxprodukter/tjänster näst intill gratis på löpande band, om nu ingen pga 99% arbetslöshet och urusla a-kassevilkor inte kan nyttja skiten.

Fast inte för gräsrökarna väl? Dom e så lata ju.
Citera
2026-07-21, 19:41
  #75
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Äsch det är väl snarare starka samhällsgemenskaper som bygger ett långsiktigt värdeskapande samhälle
Det skapar ingen produktivitetsökning. Det blir bara permanent stagnation. Som i Nordkorea.


Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Det var beslut som tog på samhällsnivå och som skapade stora vinster för samhället i Sverige.
Vinster skapas av privat sektor. Trabanten fick sig inga förbättringar.
Finns inga incitament och inget kapital till det.


Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Kortsiktiga kapitalister kan funka inom vissa nischområden men är sällan lämpade inom stora samhällsstrukturer då man tenderar att plundra dessa.
Där kapitalism gäller får man förbättringar.
Den som plundrar är staten. Å sina giriga väljares vägnar.

Där av att där staten tar hand om all BNP och vist använder enligt Favoritgames principer så är det permanent stagnation, misär, undernäring och svält som gäller. Exempel Nordkorea.

Och där kapitalism gäller, så stiger levnadsstandarden drastiskt. Som i Sydkorea är tillväxten varit 3600% medan den varit 0% där Favoritgames principer gäller.

Nog är det väl lite underligt att Favoritgame försöker distansera sig så från sitt Shangri-La.


Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Förstår inte ens varför du talar om NK eller Venezuela
Det är ganska så talande.

Jag har varit extremt tydlig på varför jag använt dessa exempel. Trots detta säger Favoritgame att han inte begriper det minsta.
Dvs Favoritgame berättar att han läsförståelse är precis exakt 0.

Det förklarar också varför man inte får någon respons. Utan Favoritgame skriver som om han satt och pratade för sig själv.


Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Norge har ju som ett ganska så socialistiskt land
Finns en tråd om Norge här (FB) Norge på väg utför. som kan vara intressant för den som vill förstå vidden av den Norska socialismen.


Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Singapore och Schweiz är ju också genomorganiserade på samhällsnivå för att kunna skapa utrymme och drivkraft åt driftiga individer samtidigt som det balanseras med medborgarnas behov.
Mja, Singapore med en skattekvot på 13% har ungefär inget att spendera på annat än det nödvändigaste. Det är ungefär som att man i Sverige skär bort mer än 2/3 av det stat+kommun+landsting spenderar.
Vidare är arbetsmarknaden fri. Inga regleringar. Och inge bidrag delas ut. Bara arbeta och försörja sig till de löner som erbjuds. Och det fungerar utmärkt och standarden ökar i rasande fart.

Den diametrala motsatsen till Favoritgames Shangri-La.


Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Det är ju samhället som möjliggör ett värdeskapande överhuvudtaget
Nej det är entreprenörer och kapitalister som skapar tillväxt. Endast dom har incitamenten.


Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Återigen bara för att man är bra på att ordna fram pengar betyder det inte att man är värdeskapande.
Nej, men det är iaf entreprenörer och kapitalister som skapar tillväxt.

Utan incitament för vinst så blir det ingen tillväxt. Empiri är starkt på det.

Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Även "värdeskapare" dör medans samhället består
Värdeskaparna dör, men den tillväxt dom skapade kan bestå så länge man inte socialiserar. Det gjorde man i Venezuela och då stannade tillväxten av.


Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
utan t ex staten skulle efterfrågan sjunka rätt så dramatiskt för värdeskaparna och vi skulle alla bara bli fattigare.
Nej det är rent svammel. Jfr det lilla offentliga i Singapore. Just att det är litet hjälper till att levnadsstandarden ökar. En mer omfattande stat hade kvävt tillväxtskapandet och man blivit som Myanmar eller så.


Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Du är bara så kapitalistisk i ditt tänkande där du vill plocka russinen ur kakan men verkar ha svårigheter med att förstå hur samhällen byggs och skapas.
Det är snarare så att du kan bara producera floskler och slagord. Medan jag levererar fakta och logik.
Citera
2026-07-21, 21:18
  #76
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av The-Servant
Fast inte för gräsrökarna väl? Dom e så lata ju.

Nja, det beror nog väldigt mycket på hur man tänker sig en värld där lönearbete inte är nödvändigt på samma sätt som idag. Finns ju gott om framgångsrika musikskapare som öppet sagt att de har cannabis att tacka för sin framgång.

Folk som är vana vid att stressa som löneslavar kanske behöver något att koppla av med, tror knappast att Elon är den som är den.
Citera
2026-07-22, 21:02
  #77
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Det skapar ingen produktivitetsökning. Det blir bara permanent stagnation. Som i Nordkorea.



Vinster skapas av privat sektor. Trabanten fick sig inga förbättringar.
Finns inga incitament och inget kapital till det.



Där kapitalism gäller får man förbättringar.
Den som plundrar är staten. Å sina giriga väljares vägnar.

Där av att där staten tar hand om all BNP och vist använder enligt Favoritgames principer så är det permanent stagnation, misär, undernäring och svält som gäller. Exempel Nordkorea.

Och där kapitalism gäller, så stiger levnadsstandarden drastiskt. Som i Sydkorea är tillväxten varit 3600% medan den varit 0% där Favoritgames principer gäller.

Nog är det väl lite underligt att Favoritgame försöker distansera sig så från sitt Shangri-La.



Det är ganska så talande.

Jag har varit extremt tydlig på varför jag använt dessa exempel. Trots detta säger Favoritgame att han inte begriper det minsta.
Dvs Favoritgame berättar att han läsförståelse är precis exakt 0.

Det förklarar också varför man inte får någon respons. Utan Favoritgame skriver som om han satt och pratade för sig själv.



Finns en tråd om Norge här (FB) Norge på väg utför. som kan vara intressant för den som vill förstå vidden av den Norska socialismen.



Mja, Singapore med en skattekvot på 13% har ungefär inget att spendera på annat än det nödvändigaste. Det är ungefär som att man i Sverige skär bort mer än 2/3 av det stat+kommun+landsting spenderar.
Vidare är arbetsmarknaden fri. Inga regleringar. Och inge bidrag delas ut. Bara arbeta och försörja sig till de löner som erbjuds. Och det fungerar utmärkt och standarden ökar i rasande fart.

Den diametrala motsatsen till Favoritgames Shangri-La.



Nej det är entreprenörer och kapitalister som skapar tillväxt. Endast dom har incitamenten.



Nej, men det är iaf entreprenörer och kapitalister som skapar tillväxt.

Utan incitament för vinst så blir det ingen tillväxt. Empiri är starkt på det.


Värdeskaparna dör, men den tillväxt dom skapade kan bestå så länge man inte socialiserar. Det gjorde man i Venezuela och då stannade tillväxten av.



Nej det är rent svammel. Jfr det lilla offentliga i Singapore. Just att det är litet hjälper till att levnadsstandarden ökar. En mer omfattande stat hade kvävt tillväxtskapandet och man blivit som Myanmar eller så.



Det är snarare så att du kan bara producera floskler och slagord. Medan jag levererar fakta och logik.

Samhällsgemenskaper är ju en grundförutsättning för att vi ska ha en fungerande marknad, att du inte inser det visar väl snarare på hur korkad du är. Hur ska man annars kunna komma överens om något överhuvudtaget?

Vinsterna i samhället skapas också av att man konstruerar välfungerande samhällen med t x juridiska system, utbildning, sjukvård osv. Dessa sköts idag rätt så effektivt av det offentliga och med effektivitet som riktlinjer.

Jag har aldrig sagt att staten ska stå för allt i ett samhälle bara att den kan vara ett bra komplement till allt det andra som kapitalism och entreprenörer. Att du inte vill begripa det och fortsätter snacka om Venezuela och NK talar väl mer om din bristande läsförståelse.

Kina är förresten en diktatorisk kommunism men har ändå hög ekonomisk tillväxt...

Du levererar knappast fakta och logik, mer som en papegoja som bara återupprepar sig och slänger in exempel som inte är relevanta.


Singapore har förresten en massa olika stöd riktade mot samhällets fattiga:


Citat:
Här är några av de vanligaste bidragen och stöden:

ComCare: Det centrala systemet för socialt bistånd. Innehåller kortsiktigt stöd för den som är arbetslös eller sjuk, långsiktigt ekonomiskt stöd (Long-Term Assistance) för personer som är permanent oförmögna att arbeta, samt tillfälligt krishjälp (Interim Assistance).

GST Voucher Scheme (GSTV): Ett permanent system som hjälper hushåll med lägre till medelhög inkomst att hantera levnadskostnader genom kontantutbetalningar och subventioner.

Assurance Package: Tillfälliga statliga utbetalningar och kuponger (Community Development Council Vouchers) som delas ut för att stötta medborgare med ökade levnadskostnader.

Utbildnings- och barnomsorgsbidrag: Subventioner för barnomsorg (Infant and Childcare Subsidy Scheme) och ekonomiskt stöd för skolgång.

Pensions- och seniorstöd: Singapores pensionssystem bygger till stor del på det obligatoriska sparandet i Central Provident Fund (CPF). För äldre med små tillgångar finns specifika tillskott som Silver Support Scheme och ElderFund.



Lite mer exempel på hur staten i Singapore ordnade med tillväxt:


Citat:
Singapores stat har spelat en avgörande roll i landets ekonomiska utveckling genom strategiska och målinriktade statliga investeringar.Här är tre konkreta exempel på hur staten direkt har skapat ekonomisk tillväxt:

1. Etableringen av Jurong Industrial EstateUnder 1960-talet omvandlade staten ett stort träskområde till landets första och största industriområde.Investering i infrastruktur: Staten byggde vägar, djuphamn, elnät och industrilokaler i förväg.Lockade utländska bolag: Satsningen gjorde det enkelt för multinationella företag att snabbt starta tillverkning.Skapade massgynnande: Projektet löste Singapores akuta arbetslöshet och lade grunden för tillverkningsindustrin.

2. Uppbyggnaden av Changi Airport och flygnavetStaten fattade på 1970-talet det strategiska beslutet att flytta huvudflygplatsen till Changi och bygga ut den i massiv skala.Finansiering: Staten sköt till stora finansiella medel för att bygga terminaler och tillhörande infrastruktur.Ekosystem: Investeringen skapade ett globalt nav för flygfrakt, logistik, turism och flygunderhåll.Strategisk tillväxt: Flygplatsen och dess kringliggande tjänster står i dag för en betydande del av Singapores BNP.

3. Utvecklingen av finansdistriktet och Marina BayGenom omfattande landåtervinning och stadsplanering skapade staten ett helt nytt affärsdistrikt.Landåtervinning: Staten finansierade projektet för att utöka det centrala affärsdistriktet (CBD).Regulatoriska ramverk: Staten skapade samtidigt mycket förmånliga skatteregler och starka lagskydd.Resultat: Investeringen lockade världens största banker och gjorde Singapore till Asiens ledande finansiella centrum.
Citera
2026-07-23, 10:24
  #78
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KonungHonung
Tänker mig mer nåt åt Star Trek-hållet, till skillnad från dig som vill att vuxna medborgare ska tvingas sitta och virka för att få ut sin ersättning på 4k/mån från Arbetsförmedlingen.

Dagens system där praktikanter systematiskt utnyttjas som gratis arbetskraft är ju som hämtat från Kina eller Nordkorea. Det är bara självmordsnäten som saknas.

Ekbo250 är alltför fast i en gammal tideräkning och verkar inte förstå att dagens automatiseringar och AI kommer att skapa helt andra livsmöjligheter för människan än tidigare. Det gick ju tidigare alldeles utmärkt att skapa 40 h arbetsvecka, 4 veckors semester, 1 extra ledig dag per vecka, en massa socialförsäkringar osv. Frågan är ju mer varför vi stoppat med detta när vi har alla förutsättningar att kunna fortsätta förbättra.
Citera
2026-07-23, 10:28
  #79
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lunkan531
Nej det blir inte obegränsad ekonomi för det behövs kunder för köp av produkterna och om massorna ska ha medborgarlön blir det svindyrt =utopi

Fast det är kanske medborgarlön som behövs isåfall om man ska kunna skapa en obegränsad ekonomi? Dvs har kunderna inga pengar, blir det ju ingen ekonomi. Staten sitter redan poå enorma resurser, handlar mer om en omfördelning.

AI borde också göra utbudet betydligt billigare vilket skapar deflation, vilket ökar penningtryckandet och en del av detta borde kanaliseras till vanliga medborgare.
Citera
2026-07-23, 11:58
  #80
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Fast det är kanske medborgarlön som behövs isåfall om man ska kunna skapa en obegränsad ekonomi? Dvs har kunderna inga pengar, blir det ju ingen ekonomi. Staten sitter redan poå enorma resurser, handlar mer om en omfördelning.

AI borde också göra utbudet betydligt billigare vilket skapar deflation, vilket ökar penningtryckandet och en del av detta borde kanaliseras till vanliga medborgare.
Fast om företagen ska betala t ex 17 zillioner till medborgarlöner för att få in 17 zillioner i vinst på produkterna är det ju ingen vits för företagen och då kan de lika gärna ur företagarsynpunkt lägga ner...
Citera
2026-07-23, 16:11
  #81
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lunkan531
Fast om företagen ska betala t ex 17 zillioner till medborgarlöner för att få in 17 zillioner i vinst på produkterna är det ju ingen vits för företagen och då kan de lika gärna ur företagarsynpunkt lägga ner...

Fast det är väl inte företagen som betalar medborgarlönen utan staten? Företagen är ju generellt bara glada om man har kunder man kan sälja sina varor till och att man kan tjäna pengar.

Sedan är det ju också staten/riksbanken/samhället som bestämmer hur man skapar och fördelar nya pengar som skapas till systemet. Staten borde ju också kunna effektivisera sin verksamhet med AI och kunna lägga mer pengar på annat som t ex en medborgarlön.
Citera
2026-07-23, 16:32
  #82
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Citat:
Ursprungligen postat av Lunkan531
Fast om företagen ska betala t ex 17 zillioner till medborgarlöner för att få in 17 zillioner i vinst på produkterna är det ju ingen vits för företagen och då kan de lika gärna ur företagarsynpunkt lägga ner...
Fast det är väl inte företagen som betalar medborgarlönen utan staten? Företagen är ju generellt bara glada om man har kunder man kan sälja sina varor till och att man kan tjäna pengar.

Sedan är det ju också staten/riksbanken/samhället som bestämmer hur man skapar och fördelar nya pengar som skapas till systemet. Staten borde ju också kunna effektivisera sin verksamhet med AI och kunna lägga mer pengar på annat som t ex en medborgarlön.
Såklart skulle det bli företagen som måste betala då många ska ha medborgarlön, eftersom staten måste få in mer pengar och de måste komma från företagen, eftersom om de med medborgarlön ska betala skatt behöver de högre medborgarlön och då behöver staten få in mer pengar till medborgarlönerna så för företagen blir det samma...
Citera
2026-07-23, 17:08
  #83
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lunkan531
Såklart skulle det bli företagen som måste betala då många ska ha medborgarlön, eftersom staten måste få in mer pengar och de måste komma från företagen, eftersom om de med medborgarlön ska betala skatt behöver de högre medborgarlön och då behöver staten få in mer pengar till medborgarlönerna så för företagen blir det samma...

Varför då? Om AI gör produkter och tjänster billigare så måste staten/riksbanken skapa en massa nya pengar för att förhindra deflation och dessa pengar kan fördelas som t ex medborgarlön. Dessutom gör AI statens verksamhet också mycket billigare och en del av detta överskott kan också gå till att finansiera en medborgarlön.

En mer produktiv och växande ekonomi med AI möjliggör ju också flera nya reformer som en medborgarlön. Tycker du verkar lite för fastlåst i ett stillastående ekonomi tänk.
Citera
2026-07-23, 18:47
  #84
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Varför då? Om AI gör produkter och tjänster billigare så måste staten/riksbanken skapa en massa nya pengar för att förhindra deflation och dessa pengar kan fördelas som t ex medborgarlön. Dessutom gör AI statens verksamhet också mycket billigare och en del av detta överskott kan också gå till att finansiera en medborgarlön.

En mer produktiv och växande ekonomi med AI möjliggör ju också flera nya reformer som en medborgarlön. Tycker du verkar lite för fastlåst i ett stillastående ekonomi tänk.
Äh! Om det skulle vara så enkelt skulle det inte behövas någon annan produktion än sedeltryckning Printa mer pengar tillför ju inget till samhällsekonomin eftersom det är bara luft. Om staten printar upp en massa pengar blir ju både de nya och gamla pengarna mindre värda och då måste alla få högre löner för att klara sig...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in