2026-07-19, 21:08
  #817
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Threadkiller
Nej, jag talar inte om ideologiska krav, och det är skrämmande att du blandar ihop det med objektiva krav på kunskaper och vandel. Du har naturligtvis rätt att respektera eller inte respektera vem du vill.
Att kunskap och vandel skulle vara det som är relevant är lika ideologiskt det. Det finns ingenting som säger att just kunskap och vandel skulle utgöra de objektivt bästa förutsättningarna för att skapa ett bra samhälle. Det är naturligtvis minst lika viktigt att de som röstar har rätt värderingar.
Citera
2026-07-19, 21:12
  #818
Medlem
Threadkillers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Intelligenstest för att få rösträtt? Nejdu, rösträtt ska alla ha som uppfyller objektiva och icke-diskriminerande kriterier. T ex åldersgräns och medborgarskapskrav.

Den typ av krav du ställer upp är snarast krav som ska ställas på dem som kandiderar till politiska uppdrag. Det krävs många väljare för att ge "dåliga val som skadar alla medborgare" (vad är det överhuvudtaget, förutom att sådant som att socialister ogillar borgerlig ekonomisk politik och tvärtom?), men det krävs få politiker för att fatta dåliga beslut. Och eftersom de konkreta politiska besluten och åtgärderna (allt från statsbudgeten till kommunala bygglov) har större sannolikhet att skada medborgarna är det snarast de valda politikerna som man bör ställa "kvalitetskrav" på.

Givetvis bör det även ställas krav på de som kandiderar till politiska uppdrag, men det är inte vad tråden handlar om. Den handlar om att vänstermuppar blir djupt upprörda över att republikaner i USA vill ställa synnerligen låga krav för att få rösta, medan de själva vill ställa inga krav alls.
Citera
2026-07-19, 21:14
  #819
Medlem
Threadkillers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quoi...
Att kunskap och vandel skulle vara det som är relevant är lika ideologiskt det. Det finns ingenting som säger att just kunskap och vandel skulle utgöra de objektivt bästa förutsättningarna för att skapa ett bra samhälle. Det är naturligtvis minst lika viktigt att de som röstar har rätt värderingar.

Trams utan substans.
Citera
2026-07-19, 21:22
  #820
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Threadkiller
Givetvis bör det även ställas krav på de som kandiderar till politiska uppdrag, men det är inte vad tråden handlar om. Den handlar om att vänstermuppar blir djupt upprörda över att republikaner i USA vill ställa synnerligen låga krav för att få rösta, medan de själva vill ställa inga krav alls.

Låga krav? Men staten själv då? Tror du att staten kan greja tiotalsmiljoner nya ID-kort på 3 månader - och dessutom göra de individkontroller som kan krävas.

Och som jag sagt tidigare. Jag tycker inte att idén med ID-krav i sig är orimlig. Jag anser bara att det är orimligt att försöka införa det på några månader. Hade man velat införa SAVE till mellanårsvalet 2030 eller presidentvalet 2032 hade jag inte haft några större invändningar mot SAVE. Men att försöka genomdriva detta på några månader visar bara på förakt för demokratin och gör det uppenbart att avsikten är att exkludera väljare från möjligheten att rösta.

Och för din information så är jag ingen "vänstermupp", jag håller mig stabilt på den borgerliga sidan i svensk politik. Och - som framgår av inlägg i andra trådar - så är jag en stor beundrare av Margaret Thatcher och Ronald Reagan. Och jag garanterar dig att Reagan skulle rotera i sin grav om han visste vad Trump och Maga-folket håller på med.
Citera
2026-07-19, 21:25
  #821
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Threadkiller
Trams utan substans.
Varför då? Om man ändå ska begränsa demoratin på så sätt att bara de som har rätt kunskaper och uppför sig på rätt sätt får rösta (vem som nu bestämmer vilken typ av kunskaper och uppförande som är rätt), varför då inte också slå fast att bara de som har grundläggande demokratiska och humanistiska värderingar får rösta?
Citera
2026-07-19, 21:39
  #822
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Threadkiller
Trams utan substans.

Inte alls. Det är omöjligt att definiera såväl kunskaper som vandel utan att det blir ideologiskt baserade åsikter. Det bevisas av att du fått mothugg i tråden.
Citera
2026-07-19, 21:41
  #823
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Quoi...
Varför då? Om man ändå ska begränsa demoratin på så sätt att bara de som har rätt kunskaper och uppför sig på rätt sätt får rösta (vem som nu bestämmer vilken typ av kunskaper och uppförande som är rätt), varför då inte också slå fast att bara de som har grundläggande demokratiska och humanistiska värderingar får rösta?

Ja, det vore faktiskt bättre. Personer som inte respekterar demokratin har ju egentligen inte ens anledning att rösta.
Citera
2026-07-19, 21:50
  #824
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Threadkiller
100%. Det som föreslås är verkligen det allra minsta man kan begära av någon som ska tillåtas ha inflytande över staten och därigenom över andra medborgare, och hade under större delen av demokratins historia betraktats som ett absurt lågt krav för att erhålla rösträtt.

För min del tycker jag som sagt att en bra början vore krav på godkänt kunskapsprov, fullgjord värnplikt samt åtminstone någon form av krav på inkomst och betalad skatt.

Idioti eftersom staten med enkelhet kan sålla bort i princip vem de vill genom att mixtra med kraven, bara låta vissa göra lumpen, få folk sparkade osv.

Förstår inte varför högern alltid är så pigga på att göra sig av med sina rättigheter? Så jävla dumt.
Citera
2026-07-19, 21:51
  #825
Medlem
Threadkillers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Låga krav? Men staten själv då? Tror du att staten kan greja tiotalsmiljoner nya ID-kort på 3 månader - och dessutom göra de individkontroller som kan krävas.

Och som jag sagt tidigare. Jag tycker inte att idén med ID-krav i sig är orimlig. Jag anser bara att det är orimligt att försöka införa det på några månader. Hade man velat införa SAVE till mellanårsvalet 2030 eller presidentvalet 2032 hade jag inte haft några större invändningar mot SAVE. Men att försöka genomdriva detta på några månader visar bara på förakt för demokratin och gör det uppenbart att avsikten är att exkludera väljare från möjligheten att rösta.

Och för din information så är jag ingen "vänstermupp", jag håller mig stabilt på den borgerliga sidan i svensk politik. Och - som framgår av inlägg i andra trådar - så är jag en stor beundrare av Margaret Thatcher och Ronald Reagan. Och jag garanterar dig att Reagan skulle rotera i sin grav om han visste vad Trump och Maga-folket håller på med.

Ok, du tycker att det införs för snabbt. Det är en rimlig invändning, och svaret på din fråga är att jag har inte den blekaste aning om huruvida den amerikanska staten klarar uppgiften att verifiera miljontals ID på tre månader.

Det ändrar inte på att vänstermuppar blir arga över minsta krav för att få rösta, oavsett hur de införs, och att den absoluta majoriteten av invändningarna kommer från slika vänstermuppar. Vänstermuppar hade helst tagit bort alla krav.
Citera
2026-07-19, 22:05
  #826
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Threadkiller
Ok, vi säger att ingen illegal invandrare lyckats rösta i USA, någonsin. Det spelar ingen som helst roll för argumentet.
Självklart spelar det roll eftersom en stor del av Trumps argument, och det är det enda ni har att komma med när det gäller SAVE-act, är att det råder omfattande valfusk.
Citat:
Ursprungligen postat av Threadkiller
Att rösta innebär ett politiskt ansvar att förvalta samhällets framtid och bör inte tilldelas vem som helst som lyckats fylla 18. Dåliga val skadar alla medborgare, och samhället bör därför ställa upp objektiva krav som tillser att de som tilldelas rösträtt har förmågan att fatta självständiga beslut för folkets bästa. Att ge rösträtt till individer som vägrar ta ansvar eller uppfylla plikter innebär att man motarbetar och försvagar populus ("folket" i medborgar-bemärkelse) som meningsfull gemenskap.

Ja, det låter helt rationellt i mitt huvud, liksom i huvudet på nästan alla tyngre politiska tänkare före 1900-talet.
Kan du ge något exempel på sådana politiska tänkare?

Mer moderna politiska tänkare, som till exempel Robert Nozick, håller inte alls med.

Utilitarianism är, i teorin, för "folkets bästa". I verkligheten, i vilken DU ingår, har det inte alls blivit så.

Istället är det individuell frihet som har resulterat i framgång och välstånd.
Citera
2026-07-19, 22:07
  #827
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Threadkiller
Nej, det gör jag inte. Jag tycker att det svenska systemet i demokratisk bemärkelse är ännu sämre än det amerikanska, just därför att precis vem som helst har ett ID och till och med får röstkort hemskickade till sig, varför kraven blir helt obefintliga. I de flesta amerikanska delstater måste du åtminstone registrera dig som väljare senast några veckor före valet, och din rösträtt dras in om du begår grova brott.

Det är en extremt låg ribba i mina ögon, men i Sverige har vi ingen ribba över huvud taget. Gängkriminella blattar som begått mord, rån och våldtäkt har samma rösträtt som du och jag. Det är fruktansvärt.
Ja men vad tydligt och bra. Det är alltid bra när ni är tydliga med hur "demokratiska" ni är.
Citera
2026-07-19, 22:11
  #828
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Threadkiller
Givetvis bör det även ställas krav på de som kandiderar till politiska uppdrag, men det är inte vad tråden handlar om. Den handlar om att vänstermuppar blir djupt upprörda över att republikaner i USA vill ställa synnerligen låga krav för att få rösta, medan de själva vill ställa inga krav alls.
Det stämmer förstås inte alls.

Jag är inte säker på vilka vänstermuppar du pratar om men det finns gott om stater som kräver ID och du får gärna hänvisa till vem som gråter över det.

Vad man protesterar emot är något helt annat, vilket du mycket väl begriper. Tror jag iallafall. Det är många Trump-tards här som definitivt inte begriper det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in