2026-07-19, 11:06
  #25
Medlem
Christopher.s avatar
Man kan skriva fina romaner och överanalysera det hela men som jag ser det är det ganska enkelt, Israel har fått nog av sina arabiska grannar efter deras senaste vansinnesdåd så nu skiter de totalt i araberna eller det folk vi kallar Palestina, inte svårare än så.

Själv tror jag att taktiken är väldigt enkel, de vill ha bort araberna därifrån - någon tvåstatslösning finns inte längre på kartan. Då blir väl lösningen att göra livet så omöjligt för palestinerna att omvärlden känner sympati för dessa och tar emot dom som flyktingar. En ganska cynisk lösning, men de bryr sig inte längre.
Citera
2026-07-19, 11:07
  #26
Medlem
Vem lyssnar ens på FN.

Gäsp
Citera
2026-07-19, 11:11
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av allvar66
De måste utrotas!

Det är ganska patetiskt om du på allvar tror att det är en lösning men lycka till med att försöka utrota 2,3 miljoner människor. Att skrika efter utrotning av en hel befolkning där hälften är barn är bara ett fegt och intellektuellt haveri.
Du kan aldrig bomba eller mörda bort en ideologi. Varje gång civila slaktas skapas bara nästa generation av extremism och om vi ska hålla oss till trådens faktiska ämne - Sigrid Kaags hårda ord om Palestina: ”En livbåt efter att skeppet redan sjunkit” - så är det just den här typen av destruktiva återvändsgränder hon adresserar.
Citera
2026-07-19, 11:14
  #28
Medlem
Onanikrems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Ditt påstående om att det ”redan finns en tvåstatslösning där Västbanken är staten och Gaza står utanför” är en total juridisk och politisk fantasi. Det internationella samfundet FN och till och med de palestinska myndigheterna ser Gaza och Västbanken som en odelbar geografisk och politisk enhet och att du försöker klyva Palestina mitt itu visar bara hur lite du förstår av konflikten.
Det är dessutom komiskt att du är emot bistånd med argumentet att Gaza styrs av terrorister. Det är ju exakt därför Sigrid Kaag och FN-resolution 2720 finns och hela poängen med hennes uppdrag är att bygga en fristående oberoende FN-mekanism som kontrollerar och levererar mat och mediciner direkt till civila helt utanför Hamas kontroll. Mekanismen är formellt godkänd av både Palestina och Israel just för att biståndet inte ska hamna i händerna på väpnade grupper och när det gäller vapnen så är det just Kaag som driver kravet på ”en auktoritet, en lag, ett vapen” det vill säga att Hamas måste avväpnas och att det officiella palestinska självstyret ska ta över men hon betonar också det som du vägrar fatta: du kan inte svälta ut eller bomba bort en terrororganisation så länge du håller 2,3 miljoner civila i ett öppet fängelse och det är brist på politiska lösningar, ockupation och blockader som göder extremismen. Du kan inte lösa problemet genom att stoppa mediciner till spädbarn.
PLO valde att ställa sig utanför kriget, bara en sån sak? Hisbollar i Libanon började direkt skjuta raketer mot Israel, även om de från början bara träffade några stackars palestinska fåraherdar i någon obskyr by. Varför ville inte PLO ha med hamas att göra? de bröt inte freden och israel har heller inte attackerat PLO i det här kriget. PLO valde att ställa sig utanför konflikten.
Citera
2026-07-19, 11:20
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lagomjante
Såg en klok palestinsk man argumentera för att språkbruket mellan vad Israel gör och Palestina gör är en stor del av propagandan.

Han argumenterade för att det finns tusentals palestinier som är kidnappade, men det kallas detained, säkerhetsförvar blabla av väst.

Han argumenterade för att de lika väl är kidnappade som de som Hamas kidnappade 2023. Även de torteras, svälts osv utan några formella anklagelser medan världen ser på. Han hade 31 familjemedlemmar som dog i en flygattack, han blev själv kidnappad ett par dagar och blev då torterad. Han hade familjemedlemmar som varit kidnappade länge också.

Tror det är viktigt att sätta sig in i palestiniernas vardag och inse att de från sitt perspektiv lider av samma oförrätter som Israel gjorde 7 oktober, i låg grad men över åren betydligt värre i absoluta antal. Tills världen får upp ögonen för Palestiniernas perspektiv kommer dock Israel ha carte blanche.

Se bara hur bosättarna håller på på Västbanken med världens goda minne. De får terrorisera bäst de vill och alla Israelförespråkarna hittar på ursäkter när helt vanliga utsatts civila blir fördrivna osv.

Det är uppenbart att man saknar empati med en sidas vanliga människor. Läskigt att se. Total avhumanisering, vilket Palestinaförespråkare med all tydlighet visar upp om och om igen, men högern lyckas mest bli kränkta för att man jämför med tidigare exempel där grupper blivit avhumaniserade på detta vis.

Finns inte många på vänstersidan som önskar död åt alla civila Israeler, däremot är den åsikten lätt att hitta när det gäller Palestinier.


Sen kommer det ironiska att man har röstat fram Hamas fram som argument gång på gång. Samtidigt sitter Ben-Gvir som minister i Israels regering, men han är bara en liten tokstolle som man inte ska ta på allvar trots att han folkvald och vore sidorna omvända hade han platsat i högsta ledningen i Hamas.


Klockren analys. Du sätter fingret på precis det hyckleri som håller igång den här konflikten och som helt avhumaniserar civila palestinier.Språkbruket är ett enormt propagandavapen. När Israel spärrar in tusentals palestinier – inklusive barn – utan rättegång eller formella anklagelser i åratal kallas det för ”administrativt förvar”. Men när Hamas gör det kallas det för kidnappning. I praktiken är det exakt samma sak: oskyldiga människor som berövas sin frihet under tortyrliknande förhållanden. Det handlar om tusentals palestinska gisslan som västvärlden helt väljer att blunda för.
Det blir också helt absurt när folk i tråden tjatar om valet 2006 i Gaza för att kollektivt bestraffa spädbarn i dag, samtidigt som de ignorerar att Israel styrs av rabiata högerextremister.

Irakiern Itamar Ben-Gvir är inte bara en minister, han är en dömd rasist och terroristfostrad extremist som öppet förespråkar etnisk rensning och beväpning av illegala bosättare på Västbanken. Om Hamas är anledningen till att Gaza ska bombas till grus, vad gör då irakiern Ben-Gvir och ukrainaren Smotrich med Israels legitimitet?

Det är exakt denna totala obalans och den medvetna blockaden av humanitär hjälp som Sigrid Kaag adresserar. När hon beskriver nödhjälpen som ”en livbåt efter att skeppet redan sjunkit” och varnar för att tvåstatslösningen raderas ut så talar hon just om den här strukturella förstörelsen och avhumaniseringen.
Citera
2026-07-19, 11:20
  #30
Medlem
handtralalas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Syron
För att hålla sig till ämnet:

1: Det är svårt att som medmänniska vara något annat än partisk för Palestinas sak. Endast om man helt släppt allt som heter empati och logik kan man vara något annat.

2: Lite konstigt formulerad fråga, men jag skulle säga att det inte finns någon anledning att bromsa några nödförsändningar av någon anledning utom att vilja fortsätta folkmordet.

3: Jag skulle säga att det är realistiskt i den graden att det är det enda som skulle fungera för att få en fred i området, vilket givetvis är varför Israel stoppar varje försök som du nämner. Enda sättet som det faktiskt kan hända på är givetvis regimskifte i Israel samt en stor förändring i landets samhälle i allmänhet.

Jag tror tyvärr det sedan länge är för sent att skapa någon form av hållbar palestinsk stat, pga de omfattande israeliska ”bosättningarna” på palestinsk mark. Den tillgängliga ytan som det kvarvarande Palestina består av är så liten och så uppsplittrad att det inte är möjligt att upprätthålla en reell statsbildning.

Att vräka de hundratusentals ”bosättare” som befinner sig på palestinsk mark och istället integrera dem inom Israels gränser är inte heller möjligt då platsen inte finns där. Detta vet såklart också ”bosättarna” och det är delvis därför de är så radikala/extrema i båda fysiska och politiska metoder.

Det är förstås en stor skandal att det internationella samfundet har låtit detta fortgå så länge, för det har ju visat Israel att de ostraffat kan fortsätta med vad de håller på med.
Citera
2026-07-19, 11:29
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pentyl
Fast det är exakt så som det inte går till. Scenen du målar upp är medryckande och förfärlig men speglar inte verkliga förhållanden.
Det är illa nog i Gaza. Ska vi förstå situationen och mekanismerna bakom den så måste vi lägga band på våra fantasier och överdrifter.

Att gömma sig bakom anklagelser om "fantasier" ändrar inte det faktum att detta är Israels officiella militärstrategi. Det kallas Dahiya-doktrinen och innebär att man medvetet använder helt asymmetriskt våld och accepterar enorma civila sidoskador för att slå ut militära mål. Det är ingen överdrift, det är väldokumenterad krigföring i industriell skala och eftersom du påstår att scenariot inte speglar verkligheten, låt oss testa din egen moraliska kompass i en svensk miljö:

Om en efterlyst utländsk terrorist gömmer sig i samma byggnad som statsminister Ulf Kristersson och hans döttrar är det då helt okej för polisen att bomba sönder hela skyskrapan och döda statsministerns döttrar Siri, Signe och Ellen med argumentet att de bara ”stod i vägen” för målet?
Citera
2026-07-19, 11:37
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onanikrem
PLO valde att ställa sig utanför kriget, bara en sån sak? Hisbollar i Libanon började direkt skjuta raketer mot Israel, även om de från början bara träffade några stackars palestinska fåraherdar i någon obskyr by. Varför ville inte PLO ha med hamas att göra? de bröt inte freden och israel har heller inte attackerat PLO i det här kriget. PLO valde att ställa sig utanför konflikten.

Ditt påstående faller platt på grundläggande geopolitik och folkrätt. Att påstå att Västbanken har lämnats i fred är en ren lögn den israeliska militären genomför ständigt massiva räder, flygbombningar och godtyckliga gripanden där, trots att området styrs av en helt annan palestinsk ledning och du blundar dessutom helt för den bilaterala principen om staters suveränitet. Ett land har ingen folkrättslig rätt att kränka nationella gränser och bomba suveräna stater som Libanon och Syrien på eget bevåg. För att göra det bilaterala scenariot helt glasklart:
Det är exakt som att Ryssland skulle inleda ett fullskaligt anfallskrig, skicka missiler mot Stockholm och bomba sönder svenska bostadskvarter bara för att den svenska staten bordar ryska fartyg, griper ryska medborgare och för dem till svenska häkten. Ingen i hela världen hade kallat Rysslands bomber mot Sverige för ”försvar” utan det är ett illegalt angrepp på en självständig stat.
__________________
Senast redigerad av Bokki89 2026-07-19 kl. 11:41.
Citera
2026-07-19, 11:42
  #33
Medlem
Onanikrems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Ditt påstående faller platt på grundläggande geopolitik och folkrätt. Att påstå att Västbanken har lämnats i fred är en ren lögn den israeliska militären genomför ständigt massiva räder, flygbombningar och godtyckliga gripanden där, trots att området styrs av en helt annan palestinsk ledning och du blundar dessutom helt för den bilaterala principen om staters suveränitet. Ett land har ingen folkrättslig rätt att kränka nationella gränser och bomba suveräna stater som Libanon och Syrien på eget bevåg. För att göra det bilaterala scenariot helt glasklart:
Det är exakt som att Ryssland skulle inleda ett fullskaligt anfallskrig, skicka missiler mot Stockholm och bomba sönder svenska bostadskvarter bara för att den svenska staten bordar ryska fartyg eller griper ryska medborgare på svenskt territorium. Ingen i hela världen hade kallat Rysslands bomber mot Sverige för ”försvar” och det är ett illegalt angrepp på en självständig stat.
Om svenska staten anföll ryssland, mördade 1200 ryssar och kidnappade 200 är jag helt övertygad att ryssland skulle svara med hård, mycket hård aggression tillbaka. Att borda ett sanktionerat fartyg som seglar under falsk flagg med falska papper på svenskt vatten är inte riktigt samma sak som att utföra ett massmord.

Kaptenen på den ena skutan drog ju till med dubbla uppsättningar falska papper, när det ena inte fungerade plockade han fram nästa uppsättning.
__________________
Senast redigerad av Onanikrem 2026-07-19 kl. 11:46.
Citera
2026-07-19, 11:46
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onanikrem
Om svenska staten anföll ryssland, mördade 1200 ryssar och kidnappade 200 är jag helt övertygad att ryssland skulle svara med hård, mycket hård aggression tillbaka. Att borda ett sanktionerat fartyg som seglar under falsk flagg med falska papper är inte riktigt samma sak som att utföra ett massmord.

Du förstår uppenbarligen fortfarande inte hur principen om staters suveränitet fungerar. Varken staten Libanon eller staten Syrien anföll Israel den 7 oktober.
Det var en oberoende militant grupp från Gaza och att Israel använder det dådet som en ursäkt för att bomba Damaskus och invadera Libanon är ett klockrent brott mot internationell rätt.

För att göra det bilaterala exemplet helt korrekt för dig: Om en militant grupp baserad i Norge tar sig över gränsen och gör ett terrordåd i Ryssland - ger det då Ryssland rätten att starta ett anfallskrig och bomba sönder bostadskvarter i Sverige bara för att den svenska staten råkar gripa ryska medborgare och sätta dem i svenska häkten?
__________________
Senast redigerad av Bokki89 2026-07-19 kl. 11:53.
Citera
2026-07-19, 11:57
  #35
Medlem
Onanikrems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bokki89
Du fortsätter att blanda ihop äpplen och päron för att du helt saknar koll på grundläggande folkrätt och suveränitet.
Sverige och Ryssland är två suveräna stater. Libanon och Syrien är också egna, självständiga stater. Varken den libanesiska eller den syriska staten utförde massmordet den 7 oktober. Att Israel då använder det dådet som en ursäkt för att invadera Libanon, bomba Damaskus och slakta tusentals oskyldiga civila i grannländerna är ett klockrent brott mot internationell rätt.

För att hålla oss till det exakta bilaterala exemplet: Om en militant grupp baserad i Norge eller Finland skulle ta sig över gränsen och begå ett terrordåd i Ryssland ger det då Ryssland rätten att starta ett fullskaligt anfallskrig, skicka missiler mot Stockholm och bomba sönder svenska bostadskvarter bara för att den svenska staten råkar gripa ryska medborgare och sätta dem i svenska häkten?
Tycks minnas att jag skrev någonstans till dig uppe i tråden att Nettan skiter i FN och internationell rätt. Mördarna flydde till Libanon Syrien där de blev mottagna som gäster. Det var som att be om att bli bombade eftersom Israel kommer döda alla på den listan, var de än befinner sig. Skulle de komma till Stockholm och tas emot som gäster kommer Israel skicka lönnmördare. De kan tekniskt sett inte bomba Stockhom pga avståndet.

För övrigt har hisbollar i Libanon om inte på daglig basis så på månadsbasis skjutit raketer mot Israel sedan långt innan 7/10. De har liksom haft det som rutin även om de inte träffat något direkt. De är inte Libanons arme, men de som terroristgrupp har haft fria händer att operera från Libanon. Hur länge trodde Libanons styre det skulle hålla innan det började smälla där?
Citera
2026-07-19, 12:05
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onanikrem
Tycks minnas att jag skrev någonstans till dig uppe i tråden att Nettan skiter i FN och internationell rätt. Mördarna flydde till Libanon Syrien där de blev mottagna som gäster. Det var som att be om att bli bombade eftersom Israel kommer döda alla på den listan, var de än befinner sig. Skulle de komma till Stockholm och tas emot som gäster kommer Israel skicka lönnmördare. De kan tekniskt sett inte bomba Stockhom pga avståndet.

För övrigt har hisbollar i Libanon om inte på daglig basis så på månadsbasis skjutit raketer mot Israel sedan långt innan 7/10. De har liksom haft det som rutin även om de inte träffat något direkt. De är inte Libanons arme, men de som terroristgrupp har haft fria händer att operera från Libanon. Hur länge trodde Libanons styre det skulle hålla innan det började smälla där?

Nog med dina undanglidningar. Håll dig till ämnet: Sigrid Kaags hårda ord om Palestina: ”En livbåt efter att skeppet redan sjunkit”. Hela hennes FN-mandat handlar om att bryta den här gränslösa militära våldsspiralen och bygga upp ett legitimt, civilt styre. Vad är ditt faktiska sakargument mot hennes officiella rapporter till säkerhetsrådet?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in